débuter le rechargement en 7x64

Bonjour a tous,
Je vais effectuer mes premier rechargement en 7×64 avec des ogives rws 10,5g avec la poudre sp12 je voulais savoir je compte faire la méthode de l'escalier pour voir quel groupement est le mieux a quelle distance dois-je effectuer ces tirs de test 50m ou 100m merci a tous de vos réponse par avance

Bonjour, si ton optique est déjà réglée, il vaut mieux voir le groupement à 100m.

Bon , voilà : tout en ne voulant pas contredire Keiler qui a certainement une grand expérience du rechargement , je dirais que la distance des 50m serait plus judicieux en prévoyant un carton assez large ! Tu commencera au bas de l'escalier et la balle risque d'être un peu hors d'une cible assez petite , et puis 50 m à marcher cela fait moins loin que 100 m ( tout le monde n'est pas équipé d'une lunette de fort grossissement sur sa carabine ni d'un gros monoculaire de contrôle de tir )

Je me permets de mettre le lien vers les poudres VECTAN : https://www.armurerie-lavaux.com/fichiers/produit/Table_de_rechargement_Vectan_PDF.

Et surtout , pas d'excitation et utilise bien ton stylo pour noter les résultats et les changements éventuels de réglage , ce sera tout bénéfice pour la suite des tirs et l'historique de tes recherches et ajustements .

Prudence , hé !!

Et bien non, je n'ai pas d'expérience dans le domaine, simplement en disant 100 m je pensais à la finalité.
Il n'y a pas de mal à se contredire lorsque c'est constructif.
Ceci dit je tire de temps en temps, pour vérifier mes armes ou pour régler des optiques à un stand que tu dois certainement bien connaître.

50 m me parait un peu court pour juger d'un groupement à moins que les cartouches soient destinées à la battue à cette distance,100 m me paraît préférable.
Une balle peut être stabilisé à une certaine distance et perdre cette stabilité plus loin, l'inverse est aussi est possible, mais peut être moins perceptible.
Pour ma part mes rechargements étant pour le chamois ou le mouflon, je cherchais le meilleur groupement à 200 m.

Sako 85 , si je propose 50 m c'est pour dégrossir les réglages et verifier l'escalier de la charge et non pour régler la carabine ! les 100 m voire les 200 m ce sera la deuxième étape dès qu'une charge aura été validée .

Je ne parle pas de réglage, mais de groupement et il me semble que c'est cela la question, si je ne me trompe.

Sako 85 a écrit:Je ne parle pas de réglage, mais de groupement et il me semble que c'est cela la question, si je ne me trompe.

Non , il parle de tirs de test . ( ? )

faut bien savoir ce qui va se passer avec les premières charges avant de procéder au réglage final

Ben oui de test et d'escaliers ,ce qui veut dire que plusieurs chargements seront réalisés avec une charge différente et ensuite, on retient celle qui donne le meilleur groupement.

Au fait , est ce que tu dispose d'un chronographe pour mesurer la vitesse ??

Creusois a écrit:Au fait , est ce que tu dispose d'un chronographe pour mesurer la vitesse ??

Non je n'en dispose pas
Mon rechargement se basera essentiellement pour la battue peut être le chamois mais pas pour tout de suite après au niveau optique j'ai une ×4 max donc a 100m c'est peut être limite je sais pas pourquoi pas, au pire 75m non ? Après si j'ai un groupement assez propre a 100m ça serait top mais je suis débutant donc je vais pas griller les étapes et y aller doucement je sais pas a voir soit 100m soit 50m mais ma lunette est déjà reglé donc logiquement il serait plus judicieux de faire mon escalier a 100m je pense

Si tu ne sais pas d'avance à combien de grammes sera la charge , il est impossible de dire juste avec un groupement si c'est bon pas .

Comment régler sa DRO dans ce cas ?

Comment affirmer que tu es dans les clous au niveau puissance ??

Le fait de commencer à tester ses cartouches avec la méthode de l'escalier n'a pas pour but de départ de trouver un bon groupement , mais un chargement au top : ni trop fort et ni trop peu . Après cela si tu as trouvé une base de travail pour ton chargement et en fonction des groupements tu pourras augmenter un peu ou diminuer la charge mais en restant toujours dans un certain cadre admissible et sans surpression .

Pour cela , rien ne sert de tirer à 100 m . les 50 m suffiront .

Quand le chargement sera finalisé et qu'il te donne satisfaction au niveau précision , alors et seulement dans cette étape des essais tu passera sur 100 m et 200 m .

Pour un premier chargement si tu es néophite , il te faut avancer pas à pas et surtout pas brûler les étapes .

Bonjour,
Avec tes tables Gheebrant tu as toutefois une idée de la vitesse qui sera  proche de celle-ci. Tes escaliers tu les commence bien en dessous des données de la table. Les premiers tirs te permettront de voir comment l'évolution de ton escalier peut se faire. Applique toi lors des tirs pour déjà voir les groupements et ainsi voir si ces derniers se détériorent en montant l'escalier ou s'ils s'améliorent. A savoir que les meilleurs groupements seront souvent trouvés dans des vitesses donc des charges moindres que celles se trouvant pas loin du maxi.
J'ai chasser dans mes débuts avec une 4 x 32 et cela ne posait pas de problèmes pour des tirs au dessus de 200m voir plus, c'était une Habitch.

" Tes escaliers tu les commence bien en dessous des données de la table."

Surtout pas. Tu ne descends pas sous la charge mini particulierement avec des sphériques lentes...D'une pour de possible pb de surpressions, rares mais totalement aleatoires. Deux parce qu'à ce rythme il te reviendra moins cher d'acheter des cartouches d'usine vu ce que tu vas cramer comme balles, poudres et amorces.
Fais des lots de 3 coups ça suffira pour determiner une logique. Pour référence fais un groupement avec des munitions usine. Applique toi.
Un autre point je ne sais pas si on l'a dit dans ce long sujet : regla ton positionneur de balle en te basant sur une RWS KS 10.5g. Si ton recalibrage a été bien fait tu n'es pas obliger de sertir. Mais avec des poudres lentes ça peut aider (pression) Ne te branlicotes pas avec la LT tu ne fais pas du bench rest et toutes les chambres CIP en 7x64 ont un vol libre assez prononcé qui découle des premières balles utilisées...Ca ne nuit pas à la précision chasse.

Quand j'écris "bien en dessous", il faut entendre, bien en dessous du maxi donné par la table, je ne donne pas une charge de départ mini de l'escalier, cela est à l'appréciation de chacun, bien lire l'intégralité des éventuelles recommandations écrites au sujet de ce chargement par l'auteur.

Ce qui m'effraie parfois , c'est que les conseils qu'on donne ne soient pas tout à fait bien compris par un jeune rechargeur et cela peut mener à la catastrophe . Si Brian interprète mal ce que Sako lui conseille , c'est potentiellement un "PAN dans la gueule " !

Si pour un tir à la cible la vitesse et donc l'énergie de la balle ne comptent pas trop dans les distances modestes du stand et qu'on peut se satisfaire d'un petit 600 m/s en V0 pour trouer du carton ( j'exagère bien sûr ) en tir de chasse ce n'est pas pareil et il vaut mieux se rapprocher le plus possible du standart .

Et s'il faut sertir , ne pas avoir la main trop lourde car cela changera la pression - et donc la vitesse - et donc le point d'impact . .. . . . si à 50 m ce n'est pas trop grave , à 200 m cela peut jouer pas mal .

Bonjour,
Bryan ayant un petit moment de libre, pourrais tu nous expliquer précisément comment tu règle tes outils recalibreur et siègeur. Ce n'est pas que je veuille t'ennuyer ,mais je pense qu' il serait bon de connaître ton niveau actuel et se serait un minimum.

Voilà ce que j'ai demander  à Bryan dans un post précèdent sans réponse sur le sujet de son niveau.

Et je ne vois pas très bien ou mes explications conduirais ce dernier  à prendre un pan dans la gueule, il  me semble avoir compris ou devrait débuter son escalier, il le défini lui même dans un post précèdent, maintenant je lui répète, je crois qu'il devrait se faire épauler car je ne suis pas du tout sur que les bases soient bien comprises.

Sako 85 a écrit:Bonjour,
Bryan ayant un petit moment de libre, pourrais tu nous expliquer précisément comment tu règle tes outils recalibreur et siègeur. Ce n'est pas que je veuille t'ennuyer ,mais je pense qu' il serait bon de connaître ton niveau actuel et se serait un minimum.

Voilà ce que j'ai demander  à Bryan dans un post précèdent sans réponse sur le sujet de son niveau.

Et je ne vois pas très bien ou mes explications conduirais ce dernier  à prendre un pan dans la gueule, il  me semble avoir compris ou devrait débuter son escalier, il le défini lui même dans un post précèdent, maintenant je lui répète, je crois qu'il devrait se faire épauler car je ne suis pas du tout sur que les bases soient bien comprises.

Pour le réglage de mes outils je mettais aider d'une vidéo youtube qui expliquait assez précisément comment les régler exemple pour le siégeur de chez Lee il faut 1) mettre le Shelley holder lever le bélier jusqu'en butée 2) visser l'outil jusqu'au contact du shell older 3) dévisser l'outils de 3 tours complets 4) visser la bague de verrouillage 5) ajuster l'enfoncement de l'ogive avec la vis de réglage voilà pour le siégeur de chez Lee je vais pas vous faire tous les outils mais voilà

Par contre j'ai une question par rapport au sertissage dans le livre gheerbrant on me dit de sertir ''fort'' en rouge je me doute que ce n'est pas la meilleur chose donc plutôt sertir faible ou moyen mais là n'est pas ma question ma question est j'ai pas mal entendu de gens sur forum youtube etc.... Dire que sertir sa balle est uniquement utile pour les armes semi automatique. Ce qui voudrait dire que moi j'ai une arme a verrou je n'est donc pas besoin de la sertir en théorie non ?

Bryan a écrit:

Sako 85 a écrit:Bonjour,
Bryan ayant un petit moment de libre, pourrais tu nous expliquer précisément comment tu règle tes outils recalibreur et siègeur. Ce n'est pas que je veuille t'ennuyer ,mais je pense qu' il serait bon de connaître ton niveau actuel et se serait un minimum.

Voilà ce que j'ai demander  à Bryan dans un post précèdent sans réponse sur le sujet de son niveau.

Et je ne vois pas très bien ou mes explications conduirais ce dernier  à prendre un pan dans la gueule, il  me semble avoir compris ou devrait débuter son escalier, il le défini lui même dans un post précèdent, maintenant je lui répète, je crois qu'il devrait se faire épauler car je ne suis pas du tout sur que les bases soient bien comprises.

Pour le réglage de mes outils je mettais aider d'une vidéo youtube qui expliquait assez précisément comment les régler exemple pour le siégeur de chez Lee il faut 1) mettre le Shelley holder lever le bélier jusqu'en butée 2) visser l'outil jusqu'au contact du shell older 3) dévisser l'outils de 3 tours complets 4) visser la bague de verrouillage 5) ajuster l'enfoncement de l'ogive avec la vis de réglage voilà pour le siégeur de chez Lee je vais pas vous faire tous les outils mais voilà

Pour le siégeage de la balle Il faut mettre l'outil en contact avec l'étui (la douille) et non le shell holder.

Bryan a écrit:Par contre j'ai une question par rapport au sertissage dans le livre gheerbrant on me dit de sertir ''fort'' en rouge je me doute que ce n'est pas la meilleur chose donc plutôt sertir faible ou moyen mais là n'est pas ma question ma question est j'ai pas mal entendu de gens sur forum youtube etc.... Dire que sertir sa balle est uniquement utile pour les armes semi automatique. Ce qui voudrait dire que moi j'ai une arme a verrou je n'est donc pas besoin de la sertir en théorie non ?

Non, avec une arme à verrou ou monocoup le sertissage n'est pas indispensable.
Perso je ne sertis jamais avec mes "verrous".
Un bon rétreint de collet (neck sizer) suffit amplement à maintenir le projectile en place, du moins sur des calibres standards que sont mes 270.

Bryan ,je pense que tu n'a pas tout compris.
Pour le réglage de l'outil siégeur, il ne faut pas venir au contact du shell holder, mais de la douille et ensuite dévisser l'outil d'un quart de tour.
Il serait bon de nous expliquer comment tu règle aussi les autres outils, je pense qu'il n'est pas responsable de continuer  a te donner des conseils, si tu n'as aucune base sérieuse.
Je résume, reprends moi si je me trompe, pas de manuel, des tables téléchargées, des vidéos pour apprendre et des conseils glanés sur le forum et peut être aussi ailleurs.
Pas très sérieux tout cela, voilà un bon moment que tu demande des conseils, j'ai appris le rechargement en 1 après midi avec un copain.
Le rechargement n'est pas dangereux, mais peut vite le devenir.

Hey bonjour a tous
Petit message pour savoir j'ai fais mes test balistiques hier avec ma poudre sp12 en 7×64 avec des ogives rws 10,5g et mon dosage de poudre de 3,20g je suis a environ 6-7cm de groupement.
Quand pensez vous ?
Merci de vos réponse

Bjr , 


6/7 cm de groupement cela peut être très bon à 300m , mais à 50 m cela ne passe pas . 

Donc : Quelle est la distance ??  les vitesses ça donne quoi  ??  conditions du tir : à la cowboy sur le capot de ta voiture ou au stand??  sur support stable ?? Etc ; etc . A 100 m , on peut réaliser des trous dans trous ou plus souvent des trèfles si tout est OK .

 Un dogme selon moi : tu effectue des tirs avec des cartouches " toutes faites " , et les TIG de RWS sont en général assez précises , et avec tes rechargées  il faudra arriver à faire aussi bien ou mieux !

Si c'est moins bien en précision , c'est qu'il y a un bug , et à distance il est difficile de diagnostiquer , on ne peut donner que des pistes qu'il faudra suivre pas à pas . . . . . et prudemment ! 

Autre chose : quel est l'état de l'amorce ??

Oui j'ai oublier de préciser 6-7cm de groupement a 100m je me doute que les rws usinés sont très précise et que je vais en chier pour avoir leurs précision mais je veut pas une précision chirurgicale car je veut pas mettre des miles et des cent la dedans en gros je veut rester raisonnable pour le confort je le fais dans un champs en tir fichant bipied sur ma carabine et coussin de tir pour l.appui sous la crosse quand dis tu de 6-7cm de groupement a 100m bien ou bof bof selon toi P.S : je suis novice dans le rechargement