comment dater un fusil simplex , deux darne

bonjour ,
je suis nouveau sur ce site.j'ai hérité du SIMPLEX de mon grand-père et j'aimerais pouvoir le dater (aux dire de ma grand-mère, il l'aurait acheté au sortir de la guerre).Inscriptions relevées :Manufrance saint Etienne(canon),227 398 et 26P (canon), 227 398 et 5450 (culasse).

J'ai aussi un DARNE superposé , en 12/70 avec les références suivantes : 46 980 et la lettre B sur la culasse, sur la base des canons : la lettre J ou P (?) en plus du n°.

Par ailleurs , j'ai investi dans un darne juxta R13 ,
Les inscriptions sont : 3051 sur la table , la clé et le pontet.

Comment puis-je dater ces trois fusils ?

Merci d'avance pour votre aide.

Bonsoir ,

pour le Darne superposé ( baptisé " S " chez Darne ) le registre des frères Forissier mentionne un superposé , modèle S 1 , chromé , en calibre 12 , portant le numéro : 46980
Il a été vendu en 1978 à l' armurerie Dugouchet à à Chef du Pont.
je présume qu'il s'agit de cet exemplaire.
les initiales diverses frappées ça et là sur un fusil correspondent le plus souvent aux identifications des divers intervenants qui ont oeuvré à un moment ou à un autre à la fabrication de l'arme , notamment pour l'assemblage et le dressage des tubes.
on y trouve aussi souvent les lettres initiales des contrôleurs.

pour le R 13 , est - il bien siglé " Darne " sur la clé , avec la signature au " D " en coup de fouet ?
si c'est réellement un Darne avec le numéro : 3051 , il est trés ancien ( avant 1910 )
les tout premiers 13 n'avaient pas les disques obturateurs convergents , celui - ci en est ' il équipé ?

pour le dater plus sûrement , il faudrait des photos ,dessus de clé , flancs et face de culasse , frette avec tous les poinçons et une photo prise de prés de ce numéro " 3051 " qui me parait étrange , à moins d'un exemplaire des tous premiers âges , mais avec des photos , on le déterminera aisément.
pour le Simplex , aucune idée , mais il y a des connaisseurs de la Manu sur le forum qui pourront t'aider.
Cordialement ,
HALIFAX82

Bonjour
Le 0 de 3051 n'est il pas plutôt la lettre "O" ?
A suivre...
Cordialement,
Fred

Bonjour ,

sur le registre Forissier , les séries alphanumériques collectées commençant par " 7 " et " 8 " ( donc
les dernières produites fin décennie 60 et décennie 70 jusqu'en 1979 ) ne comportent pas dans leurs combinaisons la lettre " O " , ceci sans doute pour ne pas confondre avec le zéro....
Antérieurement , je ne sais pas ce qu'il en a été ,car côté numéros de séries frappées sur ses armes ,la fabrique Darne , au fil des décennies , à fait à peu prés tout et n'importe quoi....
et surtout n'importe quoi , si je puis dire......
ce que l'on sait à peu prés sûrement , c'est que jusqu'aux environs de 1910 , les armes neuves sorties d'atelier recevaient en frappe un numéro de série uniquement composés de chiffres.
Ensuite , on entre dans des combinaisons sibyllines alpha-numériques avec une ou plusieurs lettres et chiffres combinées.....suivant les périodes......
sur ce R 13 , ce peut donc être :
- soit un fusil trés ancien de la 1ére décennie du siècle passé
- soit une lettre " Q " mal frappée
- soit une lettre " D " mal frappée
- soit une lettre " O " utilisée pour une certaine période ( mais j'en doute ) et abandonnée à cause de l'amalgame avec le zéro
donc des photos de prés de ce marquage seraient utiles....
cordialement ,
HALIFAX82

Toujours aussi intéressant de te lire Halifax!
Le Darne juxta de Dianeau, pourrait-il s'agir d'un Francisque Darne et non d'un Régis Darne? Ceci expliquerait peut-être le numéro de série pas catholique...

Insulaire a écrit:Toujours aussi intéressant de te lire Halifax!
Le Darne juxta de Dianeau, pourrait-il s'agir d'un Francisque Darne et non d'un Régis Darne? Ceci expliquerait peut-être le numéro de série pas catholique...

Belle déduction ..
Vivement d'autres photos, nous en saurons plus ...
Fred

Pourtant je croyais bien que c’était toi, Fred, qui était sur la bonne voie avec le "0" au lieu du "O"!
Bonne journée à toi!

Insulaire a écrit:Toujours aussi intéressant de te lire Halifax!
Le Darne juxta de Dianeau, pourrait-il s'agir d'un Francisque Darne et non d'un Régis Darne? Ceci expliquerait peut-être le numéro de série pas catholique...

Bonjour Antoine , bonjour à tous ,

oui , ce peut être une piste , mais l'ami Dianeau parle bien d'un R 13....
Or Francisque Darne n' a jamais eu de R 13 dans sa gamme.
lui déterminait ses modèles certes sur le modus du père ( gradation dans la gamme par le nombre de poinçons) mais les siens sont trés différents.
ce sont deux lettres " F " majuscules dos à dos , contenues dans une lettre " D " stylisée , pour signifier " Francisque Darne Fils "
ces poinçons sont frappés à froid sur la frette , comme ceux de papa , qui eux sont contenus dans un cercle.
par ailleurs , les productions de ce fils " banni " ( il avait eu le front d'épouser une protestante alors que la famille de Régis Darne était profondément catholique ...) sont assez différentes de celles du père et facilement reconnaissables......
Néanmoins , j'ai déjà vu des acquéreurs être persuadés avoir un Régis Darne de tel ou tel modèle , alors qu'ils avaient en fait acheté un Francisque
Darne , amalgamant dans leur lecture erronée de la frette les productions du fils avec celles du père.....
donc , une photo sera très vite parlante à ce sujet.
Concernant les disques obturateurs convergents , propres à Régis Darne , il faut savoir qu'au tout début , ceux - ci furent réservés au modèles supérieurs de la marque ( modèles P 17 et P 18 et tous modèles V )
ensuite , il les propose sur commande sur tous les modèles R , moyennant un supplément modeste.
Enfin , encore un peu plus tard , il en équipe le haut de la gamme des modèles R ( R 13 , R 14 , R 15 et bien plus tard le R 16 magnum et d'éphèmeres modèles R 17 et R 18)
les R 10 , 11 et 12 en sont donc dépourvus mais on pouvait toujours demander une culasse équipée de ces dispositifs , sur option à la commande.

pour le Darne superposé de modèle S , fusil de facture classique mais réputé solide et efficace, je joins ci - aprés un tarif de 1969.
leurs différenciations s'opéraient sur la présence ou non des bandes ( de visée et intermédiaire )ainsi que sur la présentation ( jaspage ,bronzé noir , chromage mat de la bascule , isochromage canons , gravures....)
cordialement ,
HALIFAX82

bonjour à tous ,






étant novice (chasseur depuis 2 ans), un grand merci pour toutes vos connaissances (notamment "halifax" qui me paraît en connaître beaucoup!.).
Concernant le n° du R13 , vous pourrez voir sur les photos (si j'arrive à les mettre..car je suis aussi novice dans ce domaine) que le O(la lettre) ou le 0(le chiffre) est d'une taille différente des 3 autres chiffres (3,5 et 1).Indice ?
Concernant le superposé , après recherches , mon père était client de l'armurerie Dugouchet à Chef-du-pont (à l'époque), donc les infos d'"halifax82" sont bonnes!
Bon week-end à tous et encore MERCI !!

Ah! Ah!
Merci Dianeau d’avoir posté ces photos! Je crois qu’on tient le bon bout et l’ami Fred (5rcs) avait raison lorsqu’il suggérait que l’énigmatique “0” (zéro) pourrait en fait s’agit de lettre O! Le fait qu’il soit frappé complètement différemment indique à mon avis qu’on a bien à faire à la LETTRE et non au chiffre. Ce qui nous donne donc le schéma classique alphanumérique de la numérotation des Darne!
3 O 51 correspondrait à un Darne sorti des ateliers juste avant ou juste après la guerre de 39-45, je dirais la décennie 38-48. Les établissements Darne ont sans aucun doute arrêté la production d’armes de chasse durant la guerre et Halifax devra pouvoir nous en dire à ce sujet, Le fait que ton fusil soit chambré en 65mm indique aussi un fusil qui date d’avant les années 1955. Il n’y a aucun doute qu’il s’agit bien d’un Darne de modèle R13 (comme en attestent les 3 poinçons dans l’ovale sur la table de bascule.
Merci encore a toi Dianeau pour ces photos de bonne qualité (et des pièces importantes) qui rendent l’identification possible.
Attendons confirmation de Halifax et de 5rcs mais je pense être dans le vrai...

Bonsoir à tous,

l'ami Dianeau , tu en sais maintenant un peu plus long sur ce vénérable " 13 " !
on voit bien en effet la différence notable sur la frappe au niveau taille entre les chiffres et la lettre.
comme le dit Antoine , il fait probablement partie de la décennie 40.
du fait de la mise en sommeil partielle de la production pendant la période du conflit , il est
sans doute de la deuxiéme moitié de cette décennie.
je m'amuse à relever les factures ou documents " Darne " sur les sites spécialisés ( vieux docs
comme Delcampe ou autres) , j'ai dans mes tablettes un 3Q169 vendu le 20 Mai 1952.... car il eut maints dépassements par rapport aux tranches de périodes " théoriques " .
en extrapolant ( mais sans garantie ) on peut donc penser que celui - ci est sorti des ateliers vers la fin des années 40...peut-être même début 50 , ceci sans pouvoir être formel.
quoi qu'il en soit , le " 13 " est un bon fusil , le premier des " R " à être équipé des disques.
de série , les Darne sortaient plein choke à gauche ( d'où la mention proscrivant le tir des balles franches du calibre dans ce tube) et 1/2 choke à droite.
Avec une âme étroite de 18.2 , il permettait de sacrés coups de longueur , avec un recul " old school " qui le rend affectueux à la joue , parfois.....mais rien d'insupportable , rassures - toi...
le Darne en 18.2 " pète " sec , au sens strict du mot ,au niveau de sa détonation ;tu verras qu'il n' a pas grand chose à envier en performances aux fusils modernes.
je te souhaite beaucoup de plaisirs avec.
cordialement ,
HALIFAX82

Bonjour a tous,
Tout est dit !
Sa période de fabrication est proche du mon R13 hérité de mon père,il l'avait acquis tout juste après la guerre et porte le N°4E511 ,les canons mesurent 68cm, type plume.
C'est un 12/65 également âmes a 18.2.
Comme le préciser Halifax, se sont des fusils performants,je le prends souvent en mémoire de mon père et c'est un réel plaisir....

Bonjour à tous ,
encore un GRAND merci pour toutes vos infos.Pour avoir discuté du R13 avec un copain chasseur , il s'est renseigné chez Bruchet à St Etienne, et leur réponse est:année de fabrication 1937!
Bonne nouvelle , j'ai fait un lièvre avec le R13 et mon copain.Comme ça , mon "investissement" de 380 € est déjà amorti!
Si l'un d'entre vous visite le Mt St Michel, je n'en suis pas très loin....

Merci pour ce petit message de reconnaissance!
Et félicitations pour ton lièvre Dianeau!
Je suis un "peu loin" du Mont St. Michel mais si un jour je passe par là , je passerai bien voir ton R13 de 1937 et boire un petit café!