fusil charlin
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fusil charlin
Mer 5 Nov 2014 - 16:22
Bonjour a tous
Je viens d’hériter d'un fusil Charlin de mon grand-père il est en très bon état je souhaiterai lui faire en bon entretien pour le préserver
comment faire pour le démontage
Merci de vos conseils
Jean
Je viens d’hériter d'un fusil Charlin de mon grand-père il est en très bon état je souhaiterai lui faire en bon entretien pour le préserver
comment faire pour le démontage
Merci de vos conseils
Jean
- KeilerCerf10 000 Messages
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Re: fusil charlin
Mer 5 Nov 2014 - 17:23
Bonjour,
attendons qu’Halifax passe par là !!
attendons qu’Halifax passe par là !!
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Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
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- HALIFAX82Sanglier1000 Messages
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Re: fusil charlin
Mer 5 Nov 2014 - 19:21
Bonjour ,
Chez Louis Charlin , on trouve 2 types de fusils fixes , suivant l'époque :
le plus connu et le plus produit , c'est le Charlin grande clé , que l'on reconnait facilement à sa clé de verrouillage/dévérrouillage de la culasse courte et massive , à l'embiellage caractéristique.
mais il y a eu aussi des Charlin " petite clé " , trés comparables d'aspect et de mécanisme au modéle
de la gamme " R " de chez Darne ( décliquetage de la culasse en fond de rails par un petit ergot qui dépasse en partie arrière de la culasse et en dessous)
la clé en est différente , identique à celle du Darne série " R " , assez longue et plus fine que sur le modèle grande clé.
par ailleurs , sur ces modèles petite clé ( peu produits , néanmoins) on ne trouve pas sur la face avant de la culasse la cuvette de recouvrement des canons.
Donc , il faudrait savoir déja si ton Charlin est un petite ou grande clé ( je te souhaite bien sûr que ce soit de ce dernier modèle )
pour faire court :
si c'est petite clé : recul de la culasse en fond de rail en butée en laissant la clé levée
ré-avancer d'un 1/2 cm environs
passer l'index entre le col de crosse et le dessous de la queue de culasse ( c'est étroit) il y a un petit ergot sur lequel il suffit d'appuyer de bas en haut
on entend un déclic : la culasse est décliquetée et peut alors sortir de ses rails par l'arrière , en prenant garde de ne pas griffer la crosse
une fois la culasse enlevée, appuyer entre les rails sur la tête du long verrou plat qui s'y trouve
et qui va basculer sur son axe( partie striée) les canons se trouvent alors dévérrouillés
taper vigoureusement du plat de la main sur la plaque de couche en tenant le fusil sous le bras : les canons sortent de leurs crochets.
A ce stade : ton Charlin petite clé est défait ( on dit pas démonté) en 3 parties : culasse , faisceau des canons et ensemble crosse,table et bois du devant qui sont solidaires.
pour le Charlin grande clé ( fusil d'exception et chef d'oeuvre d'orfèvrerie armurière quel qu'en soit le modèle) :
il faut savoir d'emblée que la culasse d'un Charlin grande clé ne s'enlève pas.
cela est réservé à un armurier compétent et l'opération est éminemment compliquée ( en fait , il faut démonter TOUT le fusil , crosse et sous - garde comprise ) par ailleurs , la culasse glisse sur des billes et c'est vraiment là travail de spécialiste initié !
Donc , pour défaire un Charlin grande clé , il faut se contenter d'appuyer sur le bouton de dévérrouillage du faisceau des canons ( sous le bois du devant ) et donner un petite tape à la bouche des tubes du plat de la main.
le faisceau va sortir de la table
A ce stade , le grande clé est défait en ses 2 parties : faisceau des canons d'un côté et...tout le reste , à savoir l'ensemble crosse et devant , avec sa table solidaire et sa culasse .
l'entretien consistera donc à nettoyer et huiler les canons , huiler les rails de guidage de la culasse ,
huiler le pied de l'embiellage de la clé et injecter quelques gouttes dans la culasse par les orifices des percuteurs , idem au niveau des axes de détente dans le pontet.
il est conseillé de stocker un fusil huilé canons en bas , pour ne pas saturer les bois de poignée de crosse d'huile , ce qui les fragilise irrémédiablement ,sur le long terme...( bois noirs " confits ")
Le mécanisme d'un Charlin ne tombe jamais en panne , la quasi totalité n'ont donc jamais été démontés , sauf changement de percuteurs en cas d'usage trés intensif. donc jamais....
le fait d'enlever les faisceau permet de lire sur le plat de la frette le modèle du fusil.
Chez Charlin , c'est trés particulier : ses modéles allaient de A à K ( sauf I & J) et dans ces modèles , le degré de finition était déterminé par divers pictogrammes frappés à froid : têtes de chiens , de tigres , de cerfs , lièvres , pigeons , hirondelles , étoiles. etc..... leur nombre déterminait le grade , en quelque sorte....
tout ceci a grandement varié suivant les époques , tout comme chez Darne , d'ailleurs......
à noter chez Charlin que les pictogrammes sont présents sur les tubes et sur la table-armature...
certains ( les 2 X 4 hirondelles par exemple ) présentaient des gravures ( par les frères Rousfon , entre - autres) en scènes de chasse naïves et motifs floraux aux coquilles...
gravés richement ou pas , les Charlin sont des fusils à part , comme il ne s'en fera plus jamais , sans doute...
ce sont des témoignages de l'industrie armurière fine du siècle passé où bien des ouvriers se penchaient sur l'élaboration de ces merveilles de préçision.....
à conserver pieusement et à faire chasser , pour faire se continuer leur histoire...
.... bon , je devais faire court....
une photo serait bienvenue , notamment celle du plat de la frette...
Cordialement ,
HALIFAX82
Chez Louis Charlin , on trouve 2 types de fusils fixes , suivant l'époque :
le plus connu et le plus produit , c'est le Charlin grande clé , que l'on reconnait facilement à sa clé de verrouillage/dévérrouillage de la culasse courte et massive , à l'embiellage caractéristique.
mais il y a eu aussi des Charlin " petite clé " , trés comparables d'aspect et de mécanisme au modéle
de la gamme " R " de chez Darne ( décliquetage de la culasse en fond de rails par un petit ergot qui dépasse en partie arrière de la culasse et en dessous)
la clé en est différente , identique à celle du Darne série " R " , assez longue et plus fine que sur le modèle grande clé.
par ailleurs , sur ces modèles petite clé ( peu produits , néanmoins) on ne trouve pas sur la face avant de la culasse la cuvette de recouvrement des canons.
Donc , il faudrait savoir déja si ton Charlin est un petite ou grande clé ( je te souhaite bien sûr que ce soit de ce dernier modèle )
pour faire court :
si c'est petite clé : recul de la culasse en fond de rail en butée en laissant la clé levée
ré-avancer d'un 1/2 cm environs
passer l'index entre le col de crosse et le dessous de la queue de culasse ( c'est étroit) il y a un petit ergot sur lequel il suffit d'appuyer de bas en haut
on entend un déclic : la culasse est décliquetée et peut alors sortir de ses rails par l'arrière , en prenant garde de ne pas griffer la crosse
une fois la culasse enlevée, appuyer entre les rails sur la tête du long verrou plat qui s'y trouve
et qui va basculer sur son axe( partie striée) les canons se trouvent alors dévérrouillés
taper vigoureusement du plat de la main sur la plaque de couche en tenant le fusil sous le bras : les canons sortent de leurs crochets.
A ce stade : ton Charlin petite clé est défait ( on dit pas démonté) en 3 parties : culasse , faisceau des canons et ensemble crosse,table et bois du devant qui sont solidaires.
pour le Charlin grande clé ( fusil d'exception et chef d'oeuvre d'orfèvrerie armurière quel qu'en soit le modèle) :
il faut savoir d'emblée que la culasse d'un Charlin grande clé ne s'enlève pas.
cela est réservé à un armurier compétent et l'opération est éminemment compliquée ( en fait , il faut démonter TOUT le fusil , crosse et sous - garde comprise ) par ailleurs , la culasse glisse sur des billes et c'est vraiment là travail de spécialiste initié !
Donc , pour défaire un Charlin grande clé , il faut se contenter d'appuyer sur le bouton de dévérrouillage du faisceau des canons ( sous le bois du devant ) et donner un petite tape à la bouche des tubes du plat de la main.
le faisceau va sortir de la table
A ce stade , le grande clé est défait en ses 2 parties : faisceau des canons d'un côté et...tout le reste , à savoir l'ensemble crosse et devant , avec sa table solidaire et sa culasse .
l'entretien consistera donc à nettoyer et huiler les canons , huiler les rails de guidage de la culasse ,
huiler le pied de l'embiellage de la clé et injecter quelques gouttes dans la culasse par les orifices des percuteurs , idem au niveau des axes de détente dans le pontet.
il est conseillé de stocker un fusil huilé canons en bas , pour ne pas saturer les bois de poignée de crosse d'huile , ce qui les fragilise irrémédiablement ,sur le long terme...( bois noirs " confits ")
Le mécanisme d'un Charlin ne tombe jamais en panne , la quasi totalité n'ont donc jamais été démontés , sauf changement de percuteurs en cas d'usage trés intensif. donc jamais....
le fait d'enlever les faisceau permet de lire sur le plat de la frette le modèle du fusil.
Chez Charlin , c'est trés particulier : ses modéles allaient de A à K ( sauf I & J) et dans ces modèles , le degré de finition était déterminé par divers pictogrammes frappés à froid : têtes de chiens , de tigres , de cerfs , lièvres , pigeons , hirondelles , étoiles. etc..... leur nombre déterminait le grade , en quelque sorte....
tout ceci a grandement varié suivant les époques , tout comme chez Darne , d'ailleurs......
à noter chez Charlin que les pictogrammes sont présents sur les tubes et sur la table-armature...
certains ( les 2 X 4 hirondelles par exemple ) présentaient des gravures ( par les frères Rousfon , entre - autres) en scènes de chasse naïves et motifs floraux aux coquilles...
gravés richement ou pas , les Charlin sont des fusils à part , comme il ne s'en fera plus jamais , sans doute...
ce sont des témoignages de l'industrie armurière fine du siècle passé où bien des ouvriers se penchaient sur l'élaboration de ces merveilles de préçision.....
à conserver pieusement et à faire chasser , pour faire se continuer leur histoire...
.... bon , je devais faire court....
une photo serait bienvenue , notamment celle du plat de la frette...
Cordialement ,
HALIFAX82
Andebu et betty27 aiment ce message
- KeilerCerf10 000 Messages
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Re: fusil charlin
Mer 5 Nov 2014 - 19:51
Et bien voilà , heureusement que tu as fait court, notre ami sait maintenant comment faire !
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Keiler
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- HALIFAX82Sanglier1000 Messages
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Re: fusil charlin
Mer 5 Nov 2014 - 20:17
...... pour rêver un peu....
sur la photo , on voit bien l'embiellage " grande clé "...
HALIFAX82
sur la photo , on voit bien l'embiellage " grande clé "...
HALIFAX82
- hugo77Cerf1000 Messages
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Re: fusil charlin
Mer 5 Nov 2014 - 20:47
Magnifique! C'est le tien Halifax?
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"Aux âmes bien nées, la valeur n'attend pas le nombre des années" Pierre Corneille
- KeilerCerf10 000 Messages
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Re: fusil charlin
Mer 5 Nov 2014 - 20:56
Superbe, hélas le rêve a un prix!
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- HALIFAX82Sanglier1000 Messages
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Re: fusil charlin
Mer 5 Nov 2014 - 21:00
....... hélas , non Hugo...
cet exemplaire fabriqué spécialement avait été offert en d'autres temps au Maharajah de Patalia
au Penjab par la firme Pratt & Whitney....
imaginez le travail de gravure et d'orfèvrerie...
HALIFAX82
cet exemplaire fabriqué spécialement avait été offert en d'autres temps au Maharajah de Patalia
au Penjab par la firme Pratt & Whitney....
imaginez le travail de gravure et d'orfèvrerie...
HALIFAX82
- Yann73Cerf3000 Messages
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Re: fusil charlin
Mer 5 Nov 2014 - 21:04
Une œuvre d art!
- vendéenCerf3000 Messages
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Re: fusil charlin
Mer 5 Nov 2014 - 21:17
HALIFAX82 a écrit:....... hélas , non Hugo...
cet exemplaire fabriqué spécialement avait été offert en d'autres temps au Maharajah de Patalia
au Penjab par la firme Pratt & Whitney....
imaginez le travail de gravure et d'orfèvrerie...
HALIFAX82
Magnifique ... sacré travail ... rêvons un peu
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Guy, alias "vendéen"
Ce n'est pas parce que l'homme a soif d'amour qu'il doit se jeter sur la première gourde ...
Re: fusil charlin
Mer 5 Nov 2014 - 21:40
Oui, une pièce d'orfèvrerie mais c'est vraiment style "Maharajah"! Moi, personnellement, j'aime pas! Trop clinquant... Mais enfin, s'il le fallait, je suis sûr que je lui trouverais une place dans l'armoire forte, derrière mon R13...
En tout cas, toujours un plaisir de te lire Halifax! Et surtout, continue tes "envolées lyriques" sur les fusils à canons fixes et ne cherche pas à faire plus court, ce serait dommage!
Amicalement,
En tout cas, toujours un plaisir de te lire Halifax! Et surtout, continue tes "envolées lyriques" sur les fusils à canons fixes et ne cherche pas à faire plus court, ce serait dommage!
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- vendéenCerf3000 Messages
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Re: fusil charlin
Mer 5 Nov 2014 - 22:31
Insulaire a écrit:Oui, une pièce d'orfèvrerie mais c'est vraiment style "Maharajah"! Moi, personnellement, j'aime pas! Trop clinquant... Mais enfin, s'il le fallait, je suis sûr que je lui trouverais une place dans l'armoire forte, derrière mon R13...
En tout cas, toujours un plaisir de te lire Halifax! Et surtout, continue tes "envolées lyriques" sur les fusils à canons fixes et ne cherche pas à faire plus court, ce serait dommage!
Amicalement,
Tu deviens difficile Antoine ??? je note quand même que tu lui trouverais une place dans l'armoire
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- hugo77Cerf1000 Messages
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Re: fusil charlin
Jeu 6 Nov 2014 - 6:52
En effet un vrai travail d'orfèvre!
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- Yann73Cerf3000 Messages
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Re: fusil charlin
Jeu 6 Nov 2014 - 17:44
Estimation? 200 000€?
Re: fusil charlin
Ven 7 Nov 2014 - 18:19
Pour en revenir au Charlin du Maharajah, le prix, je ne peux pas me pronnoncer, mais en regardant d'un peu plus près on peut voir un 1 gravé sur la bande de visée et sur le bloc culasse, cela voudrait dire qu'il faisait partie d'une paire et qu'il y a un numéro 2 qui se balade encore!!! Et le quadrillage de la poignée... Je ne savais même pas que 'on pouvait produire un quadrillage d'une telle finesse!
"Joli" travail...
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Amicalement,
- InvitéInvité
Re: fusil charlin
Ven 7 Nov 2014 - 18:24
Je suis curieux de voir l'intérieur de la platine...
La finition doit être exceptionnelle !
D'où vient la photo ? Le photographe doit savoir où elle a été prise et on peut imaginer une action de groupe, voire de fans club.
La finition doit être exceptionnelle !
D'où vient la photo ? Le photographe doit savoir où elle a été prise et on peut imaginer une action de groupe, voire de fans club.
- CHOQUETNouveau membre
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Re: fusil charlin
Sam 8 Nov 2014 - 11:38
bonjour a tous
Grand merci pour vos réponses et mention particulière a halifax82 pour ses explications et le soucis des détails.
Amitiés
Grand merci pour vos réponses et mention particulière a halifax82 pour ses explications et le soucis des détails.
Amitiés
- PIVONNouveau membre
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Re: fusil charlin
Dim 12 Avr 2015 - 14:08
A l'attention de: HALIFAX82:
Un ami me demande de situer son fusil de chasse CHARLIN.
D'après votre description du 25/11/2014 c'est un modèle "grande clé" et le démontage canon: simplement en tapant sur la plaque de couche (pas de tournevis).
Il n'y a pas de pictogramme mais les lettres LC2 (photos ci-joint).
Avez-vous vu ce type d'inscription et à quelle modèle?
Merci.
Cordialement.
JR PIVON
Un ami me demande de situer son fusil de chasse CHARLIN.
D'après votre description du 25/11/2014 c'est un modèle "grande clé" et le démontage canon: simplement en tapant sur la plaque de couche (pas de tournevis).
Il n'y a pas de pictogramme mais les lettres LC2 (photos ci-joint).
Avez-vous vu ce type d'inscription et à quelle modèle?
Merci.
Cordialement.
JR PIVON
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Re: fusil charlin
Dim 12 Avr 2015 - 18:25
Bonjour ,
les modéles L.C. ( Louis Charlin) constituent les productions de départ de gamme .
ils sont dépourvus de la cuvette de recouvrement sur la face de culasse.
cordialement ,
HALIFAX82
les modéles L.C. ( Louis Charlin) constituent les productions de départ de gamme .
ils sont dépourvus de la cuvette de recouvrement sur la face de culasse.
cordialement ,
HALIFAX82
- HALIFAX82Sanglier1000 Messages
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Re: fusil charlin
Dim 12 Avr 2015 - 21:15
Re ,
un peu de doc en plus ( catalogue 1956 ) décrivant les modèles proposés par Charlin à
cette époque..
A noter que les LC I & LC II y figurent encore , ces 2 déclinaisons semblent donc avoir été
suivies assez longtemps en production par la firme , on les retrouve sur diverses parutions bien antérieurement à cette date.
je ne connais pas de traçabilité avérée et fiable pour dater un Charlin.
Il faudrait voir s'il est chambré d'origine en 65 ou 70.
dans ce dernier cas , il pourrait avoir été fabriqué postérieurement à la décennie 50.
L. Charlin a cessé définitivement sa production en 1972.
un peu de doc en plus ( catalogue 1956 ) décrivant les modèles proposés par Charlin à
cette époque..
A noter que les LC I & LC II y figurent encore , ces 2 déclinaisons semblent donc avoir été
suivies assez longtemps en production par la firme , on les retrouve sur diverses parutions bien antérieurement à cette date.
je ne connais pas de traçabilité avérée et fiable pour dater un Charlin.
Il faudrait voir s'il est chambré d'origine en 65 ou 70.
dans ce dernier cas , il pourrait avoir été fabriqué postérieurement à la décennie 50.
L. Charlin a cessé définitivement sa production en 1972.
- PIVONNouveau membre
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Re: fusil charlin
Lun 13 Avr 2015 - 11:29
HALIFAX82 bonjour,
Un grand merci pour votre travail et vos explications concernant la recherche de ce modèle "CHARLIN" LC2.
Note: @@@@@,@/5.
Cordialement.
JR PIVON
Un grand merci pour votre travail et vos explications concernant la recherche de ce modèle "CHARLIN" LC2.
Note: @@@@@,@/5.
Cordialement.
JR PIVON
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Re: fusil charlin
Mar 14 Avr 2015 - 19:33
HALIFAX82 bonsoir,
Pouvez-vous, pour mon collègue, me donner une fourchette de prix concernant ce fusil CHARLIN LC2?
Je vous signale sur Ebay la vente de 2 notices:
- Conseils aux chasseurs utilisant un fusil CHARLIN.
- Quelques opinions sur le fusil CHARLIN automatique.
Merci.
Cordialement.
JR PIVON
Pouvez-vous, pour mon collègue, me donner une fourchette de prix concernant ce fusil CHARLIN LC2?
Je vous signale sur Ebay la vente de 2 notices:
- Conseils aux chasseurs utilisant un fusil CHARLIN.
- Quelques opinions sur le fusil CHARLIN automatique.
Merci.
Cordialement.
JR PIVON
- HALIFAX82Sanglier1000 Messages
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Re: fusil charlin
Mer 15 Avr 2015 - 12:11
Bonjour ,
trés difficile de donner une estimation pour ce genre d'arme , si l'on se réfère au " réel " du marché de l'offre et la demande ( cette dernière étant devenue quasi inexistante , pour qui suit d'un peu prés les rares transactions qui s'opérent sur les fusils fixes...)
il y en a 2 pages permanentes sur Naturabuy , avec des prix trés " disparates " , qui ne trouvent que trés difficilement preneurs et souvent , généralement , les ventes ne concernent que les très belles pièces restaurées par de vrais professionnels , strictement dans l'art armurier " d'origine ".....
ce type de fusil ancien est susceptible de retenir 2 intérêts :
1/ celui du collectionneur : mais cette catégorie d'acquéreur recherche souvent les modèles rares ( ce n'est pas le cas de celui - ci ) et/ou du haut de la gamme ( même remarque )
2/ celui du chasseur : cette signature de légende parlera certes au coeur des " nostalgiques " des plus anciens d'entre nous mais combien seront ' ils prêts à sauter le pas pour chasser ou re - chasser avec cette arme du passé ? ...peu nombreux , sans doute....
Néanmoins , ils existent , mais il faut savoir être trés patient et raisonnable sur le prix demandé.
cet exemplaire est chambré en 65 , probablement d'avant ou bien tout début décennie 50 , il est considéré comme un " départ de gamme " ( encore que chez Charlin , ce terme n'ait pas beaucoup de signification , car TOUS ses produits sont des chefs d'oeuvre d'arquebuserie armurière) et est du calibre 12 , avec le rare chambrage en 18.3 ( propre quasiment à cette seule marque , car on trouve par ailleurs le plus communément du 18.2 ou du 18.4)
il faudrait voir l' aspect général , canons et bois notamment , mais si l'arme est dans un bon état d'usage sans défaut notoire ( piquages , bois fissurés ou fêlés...) on peut tabler sur une fourchette
entre 800 et 1000 euros .
ce prix " modéré " permettrait sans doute - avec le temps - de susciter l'intérêt d'un amateur à la recherche d'un fusil " old school " pour se faire plaisir , en faisant reparler la poudre dans un de ces " grands anciens ".....
côté mécanique , il n'y a pas de souci à se faire sur un Charlin , c'est une horloge suisse réglée immuablement pour durer des vies de chasseurs , c'est surtout l'aspect extérieur qui fera la différence et " accrochera " le futur heureux acquéreur.....
Eviter les armuriers , qui , lorsqu'ils en vendent " vendent de l'or " et lorsqu'ils les reprennent en donnent " tripette " juste pour l'antiquité....
Cordialement ,
HALIFAX82
trés difficile de donner une estimation pour ce genre d'arme , si l'on se réfère au " réel " du marché de l'offre et la demande ( cette dernière étant devenue quasi inexistante , pour qui suit d'un peu prés les rares transactions qui s'opérent sur les fusils fixes...)
il y en a 2 pages permanentes sur Naturabuy , avec des prix trés " disparates " , qui ne trouvent que trés difficilement preneurs et souvent , généralement , les ventes ne concernent que les très belles pièces restaurées par de vrais professionnels , strictement dans l'art armurier " d'origine ".....
ce type de fusil ancien est susceptible de retenir 2 intérêts :
1/ celui du collectionneur : mais cette catégorie d'acquéreur recherche souvent les modèles rares ( ce n'est pas le cas de celui - ci ) et/ou du haut de la gamme ( même remarque )
2/ celui du chasseur : cette signature de légende parlera certes au coeur des " nostalgiques " des plus anciens d'entre nous mais combien seront ' ils prêts à sauter le pas pour chasser ou re - chasser avec cette arme du passé ? ...peu nombreux , sans doute....
Néanmoins , ils existent , mais il faut savoir être trés patient et raisonnable sur le prix demandé.
cet exemplaire est chambré en 65 , probablement d'avant ou bien tout début décennie 50 , il est considéré comme un " départ de gamme " ( encore que chez Charlin , ce terme n'ait pas beaucoup de signification , car TOUS ses produits sont des chefs d'oeuvre d'arquebuserie armurière) et est du calibre 12 , avec le rare chambrage en 18.3 ( propre quasiment à cette seule marque , car on trouve par ailleurs le plus communément du 18.2 ou du 18.4)
il faudrait voir l' aspect général , canons et bois notamment , mais si l'arme est dans un bon état d'usage sans défaut notoire ( piquages , bois fissurés ou fêlés...) on peut tabler sur une fourchette
entre 800 et 1000 euros .
ce prix " modéré " permettrait sans doute - avec le temps - de susciter l'intérêt d'un amateur à la recherche d'un fusil " old school " pour se faire plaisir , en faisant reparler la poudre dans un de ces " grands anciens ".....
côté mécanique , il n'y a pas de souci à se faire sur un Charlin , c'est une horloge suisse réglée immuablement pour durer des vies de chasseurs , c'est surtout l'aspect extérieur qui fera la différence et " accrochera " le futur heureux acquéreur.....
Eviter les armuriers , qui , lorsqu'ils en vendent " vendent de l'or " et lorsqu'ils les reprennent en donnent " tripette " juste pour l'antiquité....
Cordialement ,
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