Recette Cartouche rechargée

Merci maroxi

Je ne sais pas si cela t'intéresse Thierry, mais j'ai aussi une 12/65 bourre grasse mais chargée à 30g seulement:

- Douille Cheddite carton 65mm (culot de 16mm)
- Amorce CX2000
- Poudre A1 Vectan: 1,70g
- Obturateur: 6,5mm
- Bourre feutre: 16mm
- Plombs: 32g
- Fermeture: pastille de rhodoïd et sertissage rond

Je la tire en première cartouche avec du 6 au faisan ou au canard et jusqu'à 20-25m elle fait du travail bien propre. Le rechargement de douilles de 65mm me permet aussi d'utiliser mon vieux GE Lewis à chiens de 1875 en toute sécurité. Je n'ai jamais testé cette cartouche que ce soient les vitesses ou les pressions...
Voici la gerbe obtenue à 35m avec un ¾ choke:

magnifique fusil insulaire et belle photo

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais il serait bien d’établir un protocole pour le ciblage.

Exemple:

Cercle de 75 centimètres à 35 mètres, de préciser la longueur du canon et le choke utilisé, mais aussi le N° du plomb ou mieux sont diamètre, car tous les N° de plomb n'ont pas le même diamètre, le 4 Italien correspond par exemple au 4,5 de Paris, il y a donc forcement plus de graines.

Pour les cartouches type bécasse, croisillon et autres cercle de 75 centimètres à 20 mètres par exemples.

Cela permettrait à chacun de mieux interpréter les ciblages.
A vous de voir et de donner votre avis.

labourdaine a écrit:magnifique fusil insulaire et belle photo

+1

labourdaine a écrit:magnifique fusil insulaire et belle photo

springer60 a écrit:

labourdaine a écrit:magnifique fusil insulaire et belle photo

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Merci Labourdaine et Gary! Ce petit fusil fabriqué a Birmingham au XIX est non seulement très élégant mais d'un équilibre sans pareil!

launa86 a écrit:Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais il serait bien d’établir un protocole pour le ciblage.

Exemple:

Cercle de 75 centimètres à 35 mètres, de préciser la longueur du canon et le choke utilisé, mais aussi le N° du plomb ou mieux sont diamètre, car tous les N° de plomb n'ont pas le même diamètre, le 4 Italien correspond par exemple au 4,5 de Paris, il y a donc forcement plus de graines.

Pour les cartouches type bécasse, croisillon et autres cercle de 75 centimètres à 20 mètres par exemples.

Cela permettrait à chacun de mieux interpréter les ciblages.
A vous de voir et de donner votre avis.

Tout à fait de ton avis Laurent – j'ai édité la photo de mon ciblage avec les informations aussi complètes que possible!

Merci Antoine, je vois que tu est très pro avec pourcentage et tout ... super

Donc cela vous convient: Tir à 35 mètres et cercle de 75 centimètres ?

Enfin, pas si pro que ça... Pas l'ombre d'une vitesse ou d'une pression à l'horizon...
Je crois que le cercle de 75cm est la surface de test traditionnelle, tout du moins en Grande-Bretagne, où les gerbes des armes lisses sont toujours mesurées à l'aide d'un cercle de 30 pouces... Pour ce qui est de la distance de 35m, c'est aussi la distance qui met le mieux en valeur la régularité ou irrégularité d'une cartouche mais je pense que, comme tu l'avais précisé plus haut, il faut aussi tester selon l'utilisation de la munition; pour une cartouche à bécasse, je dirais aussi qu'un test à 20m serait plus parlant. De même, des tests pour des calibres 32 ou .410 seraient plus représentatifs à une distance de 25m ou 30m max.
Plus tard, on pourra peut-être aussi faire un petit recueil des meilleures recettes testées et en faire un "dossier de PLC".
Allez, bonne soirée à tous ,

Insulaire a écrit:Je ne sais pas si cela t'intéresse Thierry, mais j'ai aussi une 12/65 bourre grasse mais chargée à 30g seulement:

- Douille Cheddite carton 65mm (culot de 16mm)
- Amorce CX2000
- Poudre A1 Vectan: 1,70g
- Obturateur: 6,5mm
- Bourre feutre: 16mm
- Plombs: 32g
- Fermeture: pastille de rhodoïd et sertissage rond

Je la tire en première cartouche avec du 6 au faisan ou au canard et jusqu'à 20-25m elle fait du travail bien propre. Le rechargement de douilles de 65mm me permet aussi d'utiliser mon vieux GE Lewis à chiens de 1875 en toute sécurité. Je n'ai jamais testé cette cartouche que ce soient les vitesses ou les pressions...
Voici la gerbe obtenue à 35m avec un ¾ choke:

Merci antoine , mais pour l'instant je ne recharge que du 12/70 , aprés reflexion , du 30 g me parait etre un bon compromis pour de la bourre grasse , vu que c'est pour des tirs a 20/25 m maxi .
Les bourres a jupe je maitrise mais les bourres grasses c'est plus compliqué pour les hauteurs

Et au passage il est somptueux ton fusil

quelqu'un aurait une compo de dispersante en 30 ou 32 g en 12 / 70 ??

Bonsoir,
Désolé Thierry, j'avais préparé ce post et il était prêt à être envoyé! Il ne répond pas du tout à ta question!!!

Une autre petite recette (éprouvée!) qui conviennent parfaitement à mon vieux fusil à chiens à canons Damas, chambré en 12/65:

- Douille Cheddite carton 65mm (culot de 16mm)
- Amorce CX2000
- Poudre A1 Vectan: 1,70g
- Bourre jupe Baschieri & Pellagri Z18
- Plombs: 30g
- Fermeture: pastille de rhodoïd et sertissage rond

Je les charge avec du plomb nº6 en deuxième cartouche pour le faisan ou le canard et en plomb nº3 pour les oies.
Aujourd'hui, elles ont prélevé 3 oies cendrées, toutes tirées aux alentours des 35m et tuées très proprement. Le faisan, lui, est tombé victime d'une bourre grasse (la recette que j'ai postée la semaine dernière).



Désolé, pas de cible pour cette cartouche mais j'ai bientôt deux semaines de vacances et je posterai mes essais dès que possible. J'attends d'ailleurs avec impatience de voir ce qu'elles donnent sur du papier!

Amicalement,

labourdaine a écrit:magnifique fusil insulaire et belle photo

Tout est beau , le fusil , la photo et même la présentation .
Comme à son habitude ...

pp27 a écrit:quelqu'un aurait une compo de dispersante en 30 ou 32 g en 12 / 70 ??

Je n'ai pas, mais si tu augmentes la charge de poudre avec une bourre grasse et une faible charge de plomb tu vas très vite augmenter la vitesse et l'écartement, tu as aussi la solution du croisillon, tu peux aussi aplatir un peu les plombs avec un marteau ... etc
Qu'as tu comme fusil Thierry et quelle pression maxi ?

pp27 a écrit:quelqu'un aurait une compo de dispersante en 30 ou 32 g en 12 / 70 ??

Salut Thierry,
As-tu pensé à utiliser des bourres BIOR? En anglais, on les appelle "brush wads", c'est à dire "bourre pour maquis" car elles on la propriété d'élargir sérieusement la gerbe. L'intéret, c'est que tu peut remplacer une bourre à jupe Gualandi 22 ou équivalent par une Gualandi BIOR et tu obtiens exactement la même hauteur de colonne pour sertir en étoile.
Les essais ci-dessous ont été fait à 35m avec un Benelli canon de 71cm et demi-choke. La concentration n'a pas été calculée avec le cercle de 75cm mais une feuille de 60cm x 42cm.
J'en avais rechargé l'année dernière avec cette formule:

Douille 12/70 – Gordon System
Amorce CX2000
Poudre Vectan A1: 1,65g
Bourre BIOR Gualandi
Plombs: 28g de nº7 (192 plombs)
Sertissage étoile 6 plis
Concentration dans la feuille de 60x42 avec la bourre BIOR:
89 plombs sur 192 = 46%



Pour comparer l'efficacité de la bourre BIOR en tant que dispersante, voici exactement la même cartouche tirée dans la même arme à la même distance mais avec une bourre à jupe Gualandi 22 à la place de la BIOR.

Douille 12/70 – Gordon System
Amorce CX2000
Poudre Vectan A1: 1,65g
Bourre jupe Gualandi 22
Plombs: 28g de nº7 (192 plombs)
Sertissage étoile 6 plis
Concentration dans la feuille de 60x42 avec la bourre à jupe Gualandi 22:
128 plombs sur 192 = 66%



Je précise toutefois que Neltir n'approuve pas vraiment de l'usage de la BIOR car il lui reproche des groupements irréguliers. Donc, il ne s'agit peut-être pas de la recette idéale mais cela pourrait faire l'affaire.  Au fait, je sais qu' il aurait sans doute mieux valu faire les essais avec la BIOR à 15 ou 20m puisqu'il s'agit d'une cartouche destinée au tir à courte distance mais il m'en reste quelques unes et je ferai peut-être d'autres essais sur papier la semaine prochaine.

Amicalement,

alex33 a écrit:

labourdaine a écrit:magnifique fusil insulaire et belle photo

Tout est beau , le fusil , la photo et même la présentation .
Comme à son habitude ...

Merci beaucoup pour le compliment!

merci les gars , je vais regarder tout ca

la dispersante c'est pas pour moi c'est pour mon pote , pour chasser le lapin .

et j'ai deja passé commande de cette bourre la :

http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_24_31_34&products_id=41

Recette Solognac L36G BJ Pigeon, la fameuse cartouche bleue 12/70 de chez Décathlon.
Cartouche que j'ai ciblée à plusieurs reprises mais aussi mesurée.
Beaucoup en disent du bien, d'autres qu'elle plume et manque de puissance, il n'en est rien, c'est simplement une impression ...
Tout d'abord, elles ont un excellent groupement au niveau des meilleures et leur vitesse n'est pas en reste. Dans mon dernier test, j'avais des disparités de vitesse de l'ordre de 30 m/s, après analyse de tous les composants c'était tout à fait normal, les encartoucheurs étant différents.
Voici donc la recette précise de cette munition encartouchée par FOB (lettre D sur l’étui)




Douille: 12/70 culot de 16 millimètres fermeture étoile
Amorce: CX 1000
Poudre: 1,973 grammes de A0 (moyenne)
Bourre: Solognac, similaire en hauteur et contenance à une B&P Z2M-18
Plomb: Durci N°6, 36 grammes
Longueur 57 à 57,5 millimètres
V1,5 : 401 m/s  (dans un canon de 76 centimètres avec 1/4 de choke et emprunt de gaz)

J'ai été surpris de trouver de la poudre A0 dans cette cartouche de 36 grammes, ce qui explique surement sont impression de douceur, cette poudre étant plus progressive que la A1, Mais la vitesse est bien au rendez vous. Cette cartouche étant donnée pour 405m/s.

J'en ai profité pour autopsier également la L36G BJ (noire)





Douille: 12/70 culot de 23 millimètres fermeture étoile
Amorce: 686
Poudre: 1,759 grammes de A1 (moyenne)
Bourre: Solognac, similaire en hauteur et contenance à une B&P Z2M-18
Plomb: Durci N°2, 36 grammes
Longueur 57 à 57,5 millimètres

Je n'ai pas ciblée précisément cette cartouche et je n'ai pas mesuré sa vitesse, mais hormis la poudre et l'amorce la conception est identique au modèle "pigeon". Pourtant l'année dernière les "pigeons" coutaient 7,50€ les 25 et les "normales noires" 11,50€
N'en doutez pas, le prix d'une cartouche dépend avant tout de la notoriété de la marque, du look et du marketing qui gravite autour et non du résultat réel en cible.

je viens de trouver ces tables avec plein de sorte de poudre

http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

Merci Thierry

Je vais essayer de ne rien oublier.

Cartouche que j’appellerai "super pigeon haut vol"  12/70  36 grammes.

Douille plastique culot de 16 millimètres, longueur du tube 68 millimètres.
Amorce CX 1000
Poudre Vectan A0: 1,99 grammes
Bourre B&P Z2M-18 (débridée, merci MARNOU)
Plomb: 36 grammes N°5 nickelé Italien, diamètre: 2,9 millimètres provenance SIARM, nombre de plombs dans la cartouche: 257
Fermeture étoile
Longueur de la cartouche 57,4 millimètres.

Vitesse à 1 mètre: V1 426 m/s réelle.

Vous pouvez agrandir




Distance de tir 35 mètres au télémètre.
Diamètre du cercle 75 centimètres.
Dimension du papier 1 x 1 mètre

Nombre de plomb dans la cartouche 257
Nombre de plomb dans la cible 255
Nombre de plombs dans le cercle 226 et 29 autour.
Soit un pourcentage dans le cercle de 87,93 %

Arme utilisé Baikal MP 155 canon de 76 centimètres avec choke Kicks X FULL 700 (acier) serrage de 0,620 millimètre, soit un peu moins qu'un 3/4 plomb.

Je suis franchement super content du résultat.

Par précaution cartouche déconseillée pour les armes éprouvées à 900 bars.

Bien belle gerbe et bien centrée en plus! (tu as remplacé le grain d'orge?) Un groupement de 88% avec une V1 de plus de 420m/s, les pigeons ne vont pas apprécier! Du super boulot Laurent!
As-tu retrouvé la bourre à jupe et si oui, est-elle aussi endommagée que celle de l'autre jour?
En tout cas, félicitations!

Bluffant le résultat obtenu!! La gerbe est superbe, merci de nous faire partager cette recette du tonnerre.

Faut pas avoir la tremblote car le cercle noire , à 35 mètres, ne doit pas être bien gros... Beau résultat...

Topissime !!!!!

Oui, malheureusement les bourres ne sont pas jolies, comme la dernière fois.
Je vais essayer mes bourres graphitées, peut être glisseront elle mieux, donc moins d'échauffement ...
Et puis le buffer aussi, mais surtout dans les magnum 76.

Oui j'ai remplacé la mire par une autre de 3 millimètres de diamètre très lumineuse, elle est parfaite sur ce canon long et s’accorde parfaitement avec mon guidon.
En fait c'est en réglant l'ensemble avec des cartouches bas de gamme que j'en ai profité pour cibler ma cartouche.

D'origine ce fusil tirait à gauche et je ne blague pas, je l'ai même serré dans un étau de menuisier pour voir ci cela venait de moi, mais non pareil, j'ai tout mesuré, le centrage de la bande ventilé n'est pas parfait, mais moins que la correction que j'ai du faire, je ne pige pas, mais pas grave, là il est réglé à la perfection.
Mais regarde la correction que j'ai apporté au guidon
Pour mon ciblage j'ai visé le point noir, je n'ai pas fait le cercle après, c'est le résultat d'une visée et d'un tir réel.
Il tir aussi un peu haut, mais c'est du à la bande fuyante, sur mon ciblage j'ai visé 5 centimètres sous le point noir, mais çà j'aime bien, car au posé il suffit de voir le gibier juste au dessus de la mire et il est pleine gerbe.







Je viens de voir sur la photo que j'ai trop serré le guidon, va falloir que je mette mes lunettes ...

J'ai aussi ciblé avec le patternmaster, mais c'est un peu moins bien, je m'en doutait il n'aime que les godets non fendu style acier.
Et j'ai terminé par deux brennekes à 70 mètres, impeccable.

J'oublie un truc une fois la bourre posée sur la poudre, j'ai appliqué une pression de 5 kilos avant de mettre le plomb et de sertir, voilà vous savez tout et merci à Solognac pour la recette de base