Recette cartouche acier

Bonjour,

bon, voilà, je voudrais faire quelques cartouches en grenaille acier mais je ne suis pas très sûr de mon coup ...

Ce que je sais (ou crois savoir ) :
- Utilisation d'une jupe haute qui doit contenir TOUTES les billes acier. (autrement dit : bourre grasse verbotten !)
- Pas de différence entre plomb et acier pour une même charge de billes .. (dixit Mr. A. Gheerbrant et je crois qu'il sait de quoi il parle le bonhomme ) )
- Probablement une différence de vitesses quand même entre les deux types de charges.
- Utiliser deux n° de grenaille au dessus par rapport au plomb. (c'est peut être beaucoup)

Tout ce que j'ai trouvé sur les tables Nobel c'est :

Cal Douille Amorce    Poudre   Charge  Sert       BJ(g)     BJ(gr)    Vit. Moy.  Pression Moy.
12 70        M686         A0        32 g   Étoile     1.75 g    27.0 gr  415 m/s   620 bar
12 70        M688         AS        24 g   Étoile     1.35 g    20.8 gr  410 m/s   590 bar

J'ai de la A0 et de la A1; 32g de charge c'est pas mal mais j'aimerai essayer 34-36g ..

Si une bonne âme pouvait m'aider .. merci d'avance.

PS : j'ai un peu cherché mais je n'ai pas trouvé de sujet abordant ce cas particulier.
(désolé s'il existe déjà mais cela fait bien longtemps que je n'ai pas pris le temps de "bouiner" un peu sur le site   )

(je pense que le gars à qui sa mère a dit "d'aller se faire couper les cheveux" doit avoir une petite idée ???)  

Je pense qu'effectivement Antoine pourra t'aider, pour le moment j'épuise doucement mes manufacturées.

34/36 grammes il te faudra de la 12/76.

Pour 36 grammes:

CX 1000 + 1,985 G de A0 + 36 grammes = 420 m/s et une pression d'environs 850/900 bars.
Godet B&P steel par exemple, attention que les billes ne touchent pas le canon.

La A0 prend de la place, j'ai un meilleur résultat avec de la SP8.

launa86 a écrit:Je pense qu'effectivement Antoine pourra t'aider, pour le moment j'épuise doucement mes manufacturées.

34/36 grammes il te faudra de la 12/76.

Pour 36 grammes:

CX 1000 + 1,985 G de A0 + 36 grammes = 420 m/s et une pression d'environs 850/900 bars.
Godet B&P steel par exemple, attention que les billes ne touchent pas le canon.

La A0 prend de la place, j'ai un meilleur résultat avec de la SP8.

Merci,

je note pour plus tard.
effectivement je n'ai pas fait de vrais tests avec les jupes dont je dispose et je n'ai pas de 12/76 ..

Pour l'instant je vais rester sur les 32g.

(pas trop le temps de "m'amuser" ces temps ci).

Enore un sujet interressant!

C'est de la bete poudre a0 ou AS pour l'acier? Je pensais que ca exigeait des poudres speciales.

1henri a écrit:Enore un sujet interressant!

C'est de la bete poudre a0 ou AS pour l'acier? Je pensais que ca exigeait des poudres speciales.

Généralement ce sont des poudres spécifiques compactées afin de prendre moins de place, mais pas accessible pour nous petits rechargeurs.
Mais rien n'empêche de mettre une poudre ordinaire, il faut juste tenir compte du ratio: poids de poudre/poids de la charge et amorce bien sur.
La A0 prend pas mal de place, avec la SP8 je gagne un peu plus de 4 millimètres en hauteur pour la même vitesse et surement un pic de pression un peu plus faible.
Attendons la réponse d’Antoine, mais je pense qu'il utilise des poudres que nous n'avons pas, du moins pas commercialisées en France.

Gaby53 a écrit:Bonjour,

bon, voilà, je voudrais faire quelques cartouches en grenaille acier mais je ne suis pas très sûr de mon coup ...

Ce que je sais (ou crois savoir ) :
- Utilisation d'une jupe haute qui doit contenir TOUTES les billes acier. (autrement dit : bourre grasse verbotten !)
- Pas de différence entre plomb et acier pour une même charge de billes .. (dixit Mr. A. Gheerbrant et je crois qu'il sait de quoi il parle le bonhomme ) )
- Probablement une différence de vitesses quand même entre les deux types de charges.
- Utiliser deux n° de grenaille au dessus par rapport au plomb. (c'est peut être beaucoup)

Tout ce que j'ai trouvé sur les tables Nobel c'est :

Cal Douille Amorce    Poudre   Charge  Sert       BJ(g)     BJ(gr)    Vit. Moy.  Pression Moy.
12 70        M686         A0        32 g   Étoile     1.75 g    27.0 gr  415 m/s   620 bar
12 70        M688         AS        24 g   Étoile     1.35 g    20.8 gr  410 m/s   590 bar

J'ai de la A0 et de la A1; 32g de charge c'est pas mal mais j'aimerai essayer 34-36g ..

Si une bonne âme pouvait m'aider .. merci d'avance.

PS : j'ai un peu cherché mais je n'ai pas trouvé de sujet abordant ce cas particulier.
(désolé s'il existe déjà mais cela fait bien longtemps que je n'ai pas pris le temps de "bouiner" un peu sur le site   )

(je pense que le gars à qui sa mère a dit "d'aller se faire couper les cheveux" doit avoir une petite idée ???)  

Salut Gaby! Quand ma maman m'a dit d'aller me faire couper les cheveux, c'est là que j'ai décidé de quitter le pays! Je suis parti pour les îles ... mais pas Bora Bora...

launa86 a écrit:

1henri a écrit:Enore un sujet interressant!

C'est de la bete poudre a0 ou AS pour l'acier? Je pensais que ca exigeait des poudres speciales.

Généralement ce sont des poudres spécifiques compactées afin de prendre moins de place, mais pas accessible pour nous petits rechargeurs.
Mais rien n'empêche de mettre une poudre ordinaire, il faut juste tenir compte du ratio: poids de poudre/poids de la charge et amorce bien sur.
La A0 prend pas mal de place, avec la SP8 je gagne un peu plus de 4 millimètres en hauteur pour la même vitesse et surement un pic de pression un peu plus faible.
Attendons la réponse d’Antoine, mais je pense qu'il utilise des poudres que nous n'avons pas, du moins pas commercialisées en France.

Comme tu l'avais bien deviné, Laurent, j'ai ici en GB accès aux poudres américaines Hogdon et Alliant (dont la Blue Dot pour l'acier) ainsi que les poudres espagnoles Maxam. Celle que j'utilise actuellement pour mes rechargements à la grenaille d'acier est la Maxam CSB0, la plus lente des poudres Maxam. Cela ne vaut pas vraiment la peine que je m'étende sur la question puisqu'elles ne sont pas importées en France...
Pour en revenir à ton message initial, Gaby, je ne saisis pas trop la citation de A. Gheerbrant, qui je n'en doute pas un instant connaît bien son truc!: "Pas de différence entre plomb et acier pour une même charge de billes .." Pas de différence en ce qui concerne quoi? Car il y a beaucoup de difference entre plomb et acier!!!
Pour ce qui est des charges, le grand maximum que tu pourras tirer dans un 12/70 n'excédera pas la charge de 32g because le volume occupé par la grenaille d'acier est bien supérieur au volume occupé par le plomb et même en radinant sur la taille du piston de la bourre, comme c'est le cas des bourres à jupe pour le rechargement de l'acier, on ne va pas bien loin dans une douille de 70mm! Pour illustrer cela, j'ai posté quelques photos de bourres B&P Steel 32 et B&P Steel 36 avec plomb #4 et grenaille d'acier #4 après avoir taré la balance avec la douille adéquate:
B&P S-32: 44,92g (Pb.) contre 30,84g (Fe.)
B&P S-36: 49,89g (Pb.) contre 36,49g (Fe.)

Pour ce qui est de la Vectan AS pour une charge de 28g de grenaille d'acier, là, j'ai de gros doutes car la AS est plutôt indiquée pour les charges legeres en cal.12 comme 28g mais en PLOMB. Je dirais que 28g de grenaille d'acier forment un volume trop important qui ferait à mon avis monter dangereusement la pression. Par contre, il me semble bien que Neltir a déjà rechargé des cartouches à l'acier avec de l'A0.
Désolé, je ne peux pas plus vous aider sur ce sujet.

Merci Antoine,

je viens de faire quelques mesures avec une B&P steel 35.
Avec des grenailles n°3-5 et 6 j'obtiens effectivement entre 34.6 g et 36.1 g (le plus pour le n° 6, ce qui parait logique)

C'est déjà pas mal; je vais tester avec ces bourres.

Pour les infos de A. Gheerbrant je les ai eu il y a quelques temps déjà sur un autre forum (plus orienté tir)
ou il "sévit" régulièrement.
Il parlait de poids de grenaille (acier ou plomb). Puisque c'est (entre autres) la charge à propulser qui conditionne
en majeure partie la dose et le type de poudre à employer. (là c'est pas lui, c'est moi qui le pense .. )
Le reste (sertissage, bourre, enfoncement balle etc ..) est à prendre en compte aussi, évidement,
pour éviter surtout la surpression si l'on s'approche trop près des valeurs extrêmes de charge en poudre.

Salut Gaby,
ATTENTION, le rechargement de la grenaille d'acier obéit à des règles très différentes de celles du traditionnel plomb! La bourre rigide et épaisse (afin de protéger les canons), la quasi-absence de piston et la rigidité et la hauteur de la colonne bourre+grenaille d'acier font que les pressions monteraient très vite si on utilisait la même poudre pour une même charge de plomb ou d'acier. La seule parade à ce problème est l'utilisation de poudres plus progressives, d'une vitesse de combustion aux alentours de la A0. On en revient un peu à l'exemple d'une charge de 30g en calibre 12 qui nécessite de la A1 ou même AS alors que la même charge de 30g mais en 20/76 devra être propulsée par de la A0. La masse de la charge n'est pas le seul facteur qui dicte l'usage de telle ou telle poudre.
Maintenant, peut-être que je me prends trop la tête mais dans tout ce que j'ai pu lire sur les sites anglo-saxons, il ne vaut mieux pas trop donner libre court à son imagination lorsque l'on recharge la grenaille d'acier...
Sur ce, bonne nuit mon cher Gaby et content de te retrouver sur notre super forum!
Amicalement,

Insulaire a écrit:Salut Gaby,
ATTENTION, le rechargement de la grenaille d'acier obéit à des règles très différentes de celles du traditionnel plomb! La bourre rigide et épaisse (afin de protéger les canons), la quasi-absence de piston et la rigidité et la hauteur de la colonne bourre+grenaille d'acier font que les pressions monteraient très vite si on utilisait la même poudre pour une même charge de plomb ou d'acier. La seule parade à ce problème est l'utilisation de poudres plus progressives, d'une vitesse de combustion aux alentours de la A0. On en revient un peu à l'exemple d'une charge de 30g en calibre 12 qui nécessite de la A1 ou même AS alors que la même charge de 30g mais en 20/76 devra être propulsée par de la A0. La masse de la charge n'est pas le seul facteur qui dicte l'usage de telle ou telle poudre.
Maintenant, peut-être que je me prends trop la tête mais dans tout ce que j'ai pu lire sur les sites anglo-saxons, il ne vaut mieux pas trop donner libre court à son imagination lorsque l'on recharge la grenaille d'acier...  
Sur ce, bonne nuit mon cher Gaby et content de te retrouver sur notre super forum!
Amicalement,

Merci Antoine de l'avertissement Antoine,

mais n'ai crainte, je ne suis pas "kamikazee", je pars sur de la A0 et je vais réfléchir à un développement en escalier sur la base des chiffres de Nobel Sport.
Au moindre signe suspect de surpression ou autre, j’arrête.

(Quand je pense, qu'autrefois, nos anciens faisaient tout ça tranquillement sur un coin de la table, un bidon de poudre T, à côté de la cheminée tout en fumant une bonne pipe ... )

Salut Gaby !

Gaby le retour....
Je ne sais rien sur le chargement acier sauf que j'ai tiré des billes d'acier de chez VOUZELAUD.
Tu peux mettre du 3, fermer le yeux et penser à la France ça tombe sec et loin. Et en plus je parle en 20, alors pour les tueurs au 12

JRG, tu es vraiment convaincu par les vouzelaud acier apparement... Tu peux me dire quelle cartouche tu tire de chez eux en 20?

Je vais essayer. Je tir pas beaucoup d'acier donc ça vaut surment pas le coup de recharger.

Je connais bien Vincent V., je chasse plusieurs fois par an avec lui.
En 20 je tire la super Ni en 28 grammes BJ et en 6. Elle porte loin.
Les cartouches sont de conception "normales"... SAUF les billes d'acier qui sont poussées dans une bourre à jupe en double épaisseur qui "gonfle" à la pression. Donc tirailles dans tous les fusils....

Alors, en billes d'acier V.V. m'a recommandé (à juste titre) de tirer des 70mm (j'ai un 20 76mm) avec des billes de 3 et de 4 = V0 410m/s.

D'habitude je tires des MARY TUNGSTEEL exceptionnelles itou !
J'ai testé les billes d'acier sans trop y croire et j'avais tord.

J'ai 2 marques de cartouches :
- des MARY depuis très longtemps en souvenir de Jacques MARY un vrai ami et hyper tireur-chasseur pharmacien et fabricant de cartouches par passion. Les MARY sont toujours excellentes je tire des PUMA BJ 27g en 6 et des 30g de luxe pour du 4 en plaine pour le lièvre.
- des VOUZELAUD sachant que Vincent connait remarquablement la chose. Je tire des 28 grammes en 6 Ni. Qui "tiennent" la plaine.

J'ai tiré aussi des TUNET en 24 g en 7 1/2 Ni = du super sur les perdreaux.

JRG a écrit:Salut Gaby !

Gaby le retour....
Je ne sais rien sur le chargement acier sauf que j'ai tiré des billes d'acier de chez VOUZELAUD.
Tu peux mettre du 3, fermer le yeux et penser à la France ça tombe sec et loin. Et en plus je parle en 20, alors pour les tueurs au 12

Bonjour maitre,
voilà qui m'aide bien ... je note quand même pour le n° 3, merci.

je pars donc sur :
Douille : 12/70
Amorce : M686 (pas trop forte)
Bourre : B&P steel 35 édit : recoupé de 3mm pour un sertissage correct avec des douilles de 70
Charge billes : 35 g (si ça rentre) édit : Eh bé ! non, ça rentre pas => 31.5g en moyenne de n° 3
Diam : N°3 et N° 5 (séparément, pas mélangés)
Poudre :A0
Charge poudre : (pour essais) Édit : vu la charge de grenaille admissible dans ces bourres, j’arrête à 1.75g de A0 pour l'instant
- 1.65 g 25.5 gr
- 1.70 g 26.2 gr
- 1.75 g 27.0 gr
Fermeture : Étoile

Voilà, si quelqu'un dans l'assistance à une objection dûment motivée, qu'il parle ou se taise ... à jamais... Amen !

à bientôt ... j'espère..

Pas de problèmes avec 1,80 G.

launa86 a écrit:Pas de problèmes avec 1,80 G.

merci,
je vais quand même contrôler au Chrony; je ne suis pas partisan de charges trop dures...
J'ai un fabarm axis de moins de 3kg ...

Avec les cartouches acier, il faut forcer un peu sur la vitesse pour compenser le manque de densité, les Américains possèdent des cartouches allant jusqu'à 1700 Fps (518 m/s) non dispo en France.

Pour ma cartouche "pigeon" 12/70 36 grammes, j'utilise de la A0:

Douille plastique culot de 16 millimètres, longueur du tube 68 millimètres.
Amorce CX 1000
Poudre Vectan A0: 1,99 grammes
Bourre B&P Z2M-18 (débridée, merci MARNOU)
Plomb: 36 grammes N°5 nickelé Italien, diamètre: 2,9 millimètres provenance SIARM, nombre de plombs dans la cartouche: 257
Fermeture étoile
Longueur de la cartouche 57,4 millimètres.

Vitesse à 1 mètre: V1 426 m/s réelle.

Ciblage ici:

https://www.passionlachasse.com/t22125p30-recette-cartouche-rechargee

Depuis, j'ai très légèrement baissé la charge à 1,985 grammes. j'en suis pleinement satisfait et j'ai tiré ma 150 ème aujourd'hui.

En analysant plusieurs cartouches je me suis rendu compte qu'elle ressemblait beaucoup à une FOB UHV:  

Une FOB UHV (35 G plomb) contient 1,953 de A0 avec une amorce 686.

Pour info

Une Tunet Haut Vol 40 grammes contient 1,847 grammes de A0 avec une amorce 686

Je pense que tu risques de manquer de vitesse avec 1,80 grammes, enfin tout dépend de la vitesse que tu recherches, pour te rassurer j'ai déjà tiré 2 grammes de A0 avec une charge de 36 grammes et amorce CX 1000 sans aucun signe de surpression.

Curieux de connaitre le résultat.

Mes chers Gaby et Laurent,
J'interviens dans le débat car je ne veux pas qu'il vous arrive un pépin!  
On ne peut pas utiliser les mêmes charges de poudre pour une charge de grenaille d'acier et de plomb identique. Les cartouches chargées à la grenaille d'acier réagissent complétement différemment à cause de la hauteur de la colonne de grenaille et du fait de la rigidité de celle-ci avec des pressions qui peuvent monter en flèche. Une charge de 32g de grenaille d'acier ne se traîte pas de la même manière qu'une charge de 32g de plomb.
Laurent, tes cartouches à pigeon avec les doses de A0 sont pour le plomb mais à ne pas essayer avec de la grenaille d'acier.
Tenez-vous en à des tables de rechargement sérieuses pour l'acier, s'il-vous plaît et n'expérimentez pas!

+1000

Insulaire a écrit:Mes chers Gaby et Laurent,
J'interviens dans le débat car je ne veux pas qu'il vous arrive un pépin!  
On ne peut pas utiliser les mêmes charges de poudre pour une charge de grenaille d'acier et de plomb identique. Les cartouches chargées à la grenaille d'acier réagissent complétement différemment à cause de la hauteur de la colonne de grenaille et du fait de la rigidité de celle-ci avec des pressions qui peuvent monter en flèche. Une charge de 32g de grenaille d'acier ne se traîte pas de la même manière qu'une charge de 32g de plomb.
Laurent, tes cartouches à pigeon avec les doses de A0 sont pour le plomb mais à ne pas essayer avec de la grenaille d'acier.
Tenez-vous en à des tables de rechargement sérieuses pour l'acier, s'il-vous plaît et n'expérimentez pas!

J'avais bien compris ton message Antoine, mais pas de problèmes, j'ai testé également l'acier en connaissance de cause avec des charges plus ou moins à 'l'américaine", le fait que ce soit de l'acier avec un godet plus long ne pose pas vraiment de problèmes, c'est même plus facile à gérer que le plomb dans la partie cylindrique du canon, c'est le passage du choke qui est plus problématique avec l'acier. Quant à la bourre elle doit être de qualité et une feuille de mica autour des billes n'est pas superflue, de même que leur lubrification.
Je ferai un petit topo, mais j'ai tellement de recettes en tests Pfff, je vais déjà commencer par les résultats des mes 48, 51 et 52 grammes plomb, avec les ciblages dès que j'aurai le temps de tout poster, j'ai 70 feuilles de ciblage ...

Insulaire a écrit:Mes chers Gaby et Laurent,
J'interviens dans le débat car je ne veux pas qu'il vous arrive un pépin!  
On ne peut pas utiliser les mêmes charges de poudre pour une charge de grenaille d'acier et de plomb identique. Les cartouches chargées à la grenaille d'acier réagissent complétement différemment à cause de la hauteur de la colonne de grenaille et du fait de la rigidité de celle-ci avec des pressions qui peuvent monter en flèche. Une charge de 32g de grenaille d'acier ne se traîte pas de la même manière qu'une charge de 32g de plomb.
Laurent, tes cartouches à pigeon avec les doses de A0 sont pour le plomb mais à ne pas essayer avec de la grenaille d'acier.
Tenez-vous en à des tables de rechargement sérieuses pour l'acier, s'il-vous plaît et n'expérimentez pas!

Il ne va rien arriver du tout camarade, rassures toi. (JR aussi)
Je viens d'éditer mon dernier message pour modifier les valeurs de tests.
(on sait jamais un "innocent" pourrait arrêter la lecture de ce post trop tôt .. )

Je viens d'en préparer 3 de 1.65g à 1.75g de A0 avec de la grenaille n°3-it (3.56 mm)
Douille NSI (Nobel sport Italy) T3 (12/70/16) amorce U386 et bourre B&P steel 35 :
La hauteur restante après insertion de la poudre ne permet pas un sertissage étoile correct.
J'ai recoupé la bourre d'environ 3 mm => reste environ 10-11 mm pour fermer.
Mais, surtout, je ne peux rentrer que 31.5g de grenaille dans le godet.

Donc j'en reviens aux doses de poudre des tables Nobel. CQFD.

Je ferais d'abord les tests de vitesses, après on verra...

Ah! Bon me voilà rassuré! Je m'inquiétais un peu au cas où, comme tu le dis si bien Gaby, "un innocent" arrêtait la lecture de ce post un peu tôt... Je ne voulais pas qu'on s'imagine qu'il suffisait de substituer la dose de plomb par la même dose de grenaille d'acier sans se soucier des autres paramètres. Des tests ont été faits afin de quantifier les différences de pressions entre chargements avec billes d'acier ou avec plomb pour une même dose de Alliant Red Dot (vitesse de combustion similaire à la AS) et une charge de 28g de plomb et d'acier, les pressions relevées furent les suivantes:
Red dot + charge de 28g de 7,5 (plomb): 550 bars
Red dot + charge de 28g de 7.5 (acier): 1517 bars

Alors méfiance!

Les aciers VOUZELAUD sont à 410 m/s et ça tue.

Je sais bien que nous n'avons de pas de poudre Alliant, mais pour exemples, ils ont une poudre nommée: Steel

Tu as de très bons exemples ici

http://www.alliantpowder.com/reloaders/powderlist.aspx?type=2&powderid=15&gauge=12

Un autre petit truc, un petit log léger qui fonctionne à merveille pour les faire beaucoup de conversions:

https://joshmadison.com/convert-for-windows/

Insulaire a écrit:Ah! Bon me voilà rassuré! Je m'inquiétais un peu au cas où, comme tu le dis si bien Gaby, "un innocent" arrêtait la lecture de ce post un peu tôt... Je ne voulais pas qu'on s'imagine qu'il suffisait de substituer la dose de plomb par la même dose de grenaille d'acier sans se soucier des autres paramètres. Des tests ont été faits afin de quantifier les différences de pressions entre chargements avec billes d'acier ou avec plomb pour une même dose de Alliant Red Dot (vitesse de combustion similaire à la AS) et une charge de 28g de plomb et d'acier, les pressions relevées furent les suivantes:
Red dot + charge de 28g de 7,5 (plomb): 550 bars
Red dot + charge de 28g de 7.5 (acier): 1517 bars

Alors méfiance!

Ah ! oui ! quand même ...
J’essaierai d'avoir plus d'infos de Mr. A.G.
(à l'époque j'avais fait un simple "copié/collé" d'un post sur le sujet, sans approfondir car le rechargement acier n'était pas à l'ordre du jour).