faire ses cartouches soi-même ...
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- MARNOUBécasse
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Ven 24 Oct 2014 - 11:01
pp27 a écrit:est ce que quelqu'un a essayé de contacter farinosarmy pour les composants , 2 messages que je leur envoi en 10 jours et pas de reponse ???
Je leur ai aussi envoyé un message, sans réponse pour l'instant.
Mais ce matin j'ai eu l'idée suivante: comme le rechargement est bien pratiqué en Italie, la plupart des armuriers doivent vendre des composants, donc j'ai tapé "bossoli cal12" dans Google et effectivement je suis tombé sur un certains nombre d'armureries qui vendent douilles, amorces et autres. Manquant un peu de temps je n'ai pas encore trouvé lesquelles expédieraient en France.
- PetitluCerf1000 Messages
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Ven 24 Oct 2014 - 11:07
Les fdp à mon avis....
J'ai commandé des amorces et de la poudre chez Cartouches prevot, prix pas excessif je trouve et 12€ de fdp...
J'ai commandé des amorces et de la poudre chez Cartouches prevot, prix pas excessif je trouve et 12€ de fdp...
- Fleche BerryPerdreau
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Ven 24 Oct 2014 - 11:10
Bonjour,
J'ai commandé chez ESP France, prix correct et fdp également corrects.
Rien à redire.
Bonne journée,
Flèche Berry
J'ai commandé chez ESP France, prix correct et fdp également corrects.
Rien à redire.
Bonne journée,
Flèche Berry
Re: faire ses cartouches soi-même ...
Ven 24 Oct 2014 - 11:41
Bonjour, à tous!!
J'ai aussi commandé chez ESP France (des petits accessoires de rangements) ils sont fiables, et bon prix comme le dit Flèche Berry. Mais comme je ne recharge pas de balle je me sers sur le site NATURABUY c'est entre particulier mais c'est sympa!!
Et je voulais aussi vous remercier car grâce à ce sujet j'ai commence le rechargement de mes cartouches pour la plume... J'ai retrouvé tout un attirail de mon arrière grand père! Au début, un peu peur d'utiliser ses outils mais honnêtement grâce à vous tous rassurée!!
On imagine pas le plaisir et la fierté de fabriquer soi même et prélever un animal grâce à ses cartouches!
C'est ça la chasse!
Bonne journée et continuez!!!
J'ai aussi commandé chez ESP France (des petits accessoires de rangements) ils sont fiables, et bon prix comme le dit Flèche Berry. Mais comme je ne recharge pas de balle je me sers sur le site NATURABUY c'est entre particulier mais c'est sympa!!
Et je voulais aussi vous remercier car grâce à ce sujet j'ai commence le rechargement de mes cartouches pour la plume... J'ai retrouvé tout un attirail de mon arrière grand père! Au début, un peu peur d'utiliser ses outils mais honnêtement grâce à vous tous rassurée!!
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- MARNOUBécasse
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Ven 24 Oct 2014 - 12:17
Petitlu a écrit:Les fdp à mon avis....
J'ai commandé des amorces et de la poudre chez Cartouches prevot, prix pas excessif je trouve et 12€ de fdp...
fdp correct mais 15 Euros le kilo de plomb et plus de 20 Euros les 100 douilles!
- PetitluCerf1000 Messages
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Ven 24 Oct 2014 - 12:19
c'est pour ça que je commande que la poudre et les amorces chez eux ! le reste c'est Siarm...
Re: faire ses cartouches soi-même ...
Ven 24 Oct 2014 - 13:05
MARNOU a écrit:Petitlu a écrit:Les fdp à mon avis....
J'ai commandé des amorces et de la poudre chez Cartouches prevot, prix pas excessif je trouve et 12€ de fdp...
fdp correct mais 15 Euros le kilo de plomb et plus de 20 Euros les 100 douilles!
15 euros le kg!!! Et bien, je ne me débrouille pas trop mal ici en Ecosse avec mes 20kg de plomb pour 79 livres (100 euros) fdp inclus! Soit le tiers à 5 euros le kg!!!
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Amicalement,
- pp27Cerf1000 Messages
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Ven 24 Oct 2014 - 13:37
chez gilles a flers 4 eur le kilo de plomb
23,50 eur la poudre A1
j'ai pas trouvé moins cher
23,50 eur la poudre A1
j'ai pas trouvé moins cher
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- 1henriSanglier1000 Messages
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Ven 24 Oct 2014 - 13:44
Je suis passé par Gilles egalement, hyper pro, rapide et tres bons prix!
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- neltirCerf3000 Messages
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Ven 24 Oct 2014 - 15:04
Bonjour , le problème chez Gilles c'est que le port par transporteur est fonction de la distance donc très interressant pour les départements limitrophes du leur , mais pour la haute Savoie comme moi , il y a 30 euros de port pour 500 grammes de poudre ???
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- Fleche BerryPerdreau
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Ven 24 Oct 2014 - 15:45
Bonjour Neltir,
Questionne ESP France qui est dans l'Isère, et donc moins loin de chez toi ou de chez moi.
Pour 2 bidons de A1 j'ai payé 12€…pour un Colissimo près de Lyon, et tu peux faire une simulation en fonction de la distance.
C'est encore une nouvelle loi qui réserve certains types de marchandises à des transporteurs "agréés" et qui nous re-facturent leur agrément au prix fort.
Bonne journée,
Flèche Berry
Questionne ESP France qui est dans l'Isère, et donc moins loin de chez toi ou de chez moi.
Pour 2 bidons de A1 j'ai payé 12€…pour un Colissimo près de Lyon, et tu peux faire une simulation en fonction de la distance.
C'est encore une nouvelle loi qui réserve certains types de marchandises à des transporteurs "agréés" et qui nous re-facturent leur agrément au prix fort.
Bonne journée,
Flèche Berry
- neltirCerf3000 Messages
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Ven 24 Oct 2014 - 16:00
Oui merci je commande parfois chez ESP des composants . Mais pour la poudre j'ai pas trop de soucis avec mes anciens collègues , juste je faisais cette remarque pour Gilles car plusieurs chasseurs me l'avait dit récemment .
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- 1henriSanglier1000 Messages
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Mar 28 Oct 2014 - 6:34
Je reponds sur ce sujet pour ne pas surcharger le sujet des "recettes".
Merci Insulaire pour ton tableau, je vais tester quelques recettes. Par contre je trouve les doses de poudres plutot basse dedans, un exemple:
(20/70) (cx2000) (1,10g A1) (gualandi H25) (24g plomb)
On est a 1,10g de A1 alors qu'habituelement on est a 1,25g. Comme ton tableau est en anglais est t'on sur que c'est bien la meme A1?
Deuxieme question aux pros: en calibre 20 on voit souvent des vitesses de 370 a 380 m/s, quasiment jamais plus, pourquoi?
J'aimerai bien avoir une cartouche plus rapide pour avoir la même correction qu'au 12 et une portée identique.
Merci d'avance pour vous lumieres.
Merci Insulaire pour ton tableau, je vais tester quelques recettes. Par contre je trouve les doses de poudres plutot basse dedans, un exemple:
(20/70) (cx2000) (1,10g A1) (gualandi H25) (24g plomb)
On est a 1,10g de A1 alors qu'habituelement on est a 1,25g. Comme ton tableau est en anglais est t'on sur que c'est bien la meme A1?
Deuxieme question aux pros: en calibre 20 on voit souvent des vitesses de 370 a 380 m/s, quasiment jamais plus, pourquoi?
J'aimerai bien avoir une cartouche plus rapide pour avoir la même correction qu'au 12 et une portée identique.
Merci d'avance pour vous lumieres.
- pp27Cerf1000 Messages
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Mar 28 Oct 2014 - 14:39
pourquoi si peux de composition en 34 g et de cartouche dans le commerce , quelqu'un sait pourquoi ???
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- MARNOUBécasse
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Mar 28 Oct 2014 - 15:50
pp27 a écrit:pourquoi si peux de composition en 34 g et de cartouche dans le commerce , quelqu'un sait pourquoi ???
A mon avis c'est purement commercial: les chasseurs préfèrent 32 ou 36g.
On peut faire le même constat sur les numéros de plombs: beaucoup moins de choix en n°5 qu'en n°4 ou 6.
- MARNOUBécasse
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Mar 28 Oct 2014 - 15:54
1henri a écrit:Je reponds sur ce sujet pour ne pas surcharger le sujet des "recettes".
Merci Insulaire pour ton tableau, je vais tester quelques recettes. Par contre je trouve les doses de poudres plutot basse dedans, un exemple:
(20/70) (cx2000) (1,10g A1) (gualandi H25) (24g plomb)
On est a 1,10g de A1 alors qu'habituelement on est a 1,25g. Comme ton tableau est en anglais est t'on sur que c'est bien la meme A1?
Deuxieme question aux pros: en calibre 20 on voit souvent des vitesses de 370 a 380 m/s, quasiment jamais plus, pourquoi?
J'aimerai bien avoir une cartouche plus rapide pour avoir la même correction qu'au 12 et une portée identique.
Merci d'avance pour vous lumieres.
Tu remarqueras aussi que pour un même type de munition il y a une différence de 100 bars entre le cal12 et 20.
400 m/s en cal20 et les pressions seraient sans doute trop élevées.
- neltirCerf3000 Messages
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Mar 28 Oct 2014 - 18:46
Bonsoir au que si on trouve des cartouches ayant une vitesse de plus de 400m/s ,par exemple la ZZ de winchester en 20/70 et 36 grammes de plomb en 0,1,2,3,4,5,6,7,8 donnée pour 417m/s ,mais la vitesse et la pression sont liées et on des limites ,c'est comme je me plais a expliquer comme un tuyau d'arrosage , on ne peu pas faire passer plus de débit que le diamètre du tube le permet : diamètre , pression , vitesse sont des paramètres qui entrent en compte pour cela . Jamais un 20 ne portera si loin qu'un 12 pour cette même raison , c'est le rapport charge de poudre /volume de douille imparti qui limite et donne un but a cette portée ,comme de même la limitation de la pression et de la vitesse selon le "débit" possible .En balles par exemple on arrive a 600m/s en calibre 20 a cause de la densité offerte par rapport au volume de la douille ,chose impossible avec d e la grenaille qui offre un volume plus important pour la même masse .
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- 1henriSanglier1000 Messages
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Mar 28 Oct 2014 - 19:59
Merci pour vos eclairages, cela veut dire qu'on peut conseiller au tireur au 20 de prendre plus d'avance qu'au 12 en resumé?
C'est pour cela qu'on m'a dit de tirer du 24g en plomb " petit" de 8 a 6, on a comme ça la vitesse et le nombre d'impact pour une efficacité optimale?
C'est pour cela qu'on m'a dit de tirer du 24g en plomb " petit" de 8 a 6, on a comme ça la vitesse et le nombre d'impact pour une efficacité optimale?
- InvitéInvité
Re: faire ses cartouches soi-même ...
Mar 28 Oct 2014 - 20:15
Les pertes de charge sont un problème récurrent de la mécanique des fluides, les gaz en font partie, pour faire simple:
Plus le tube est petit, plus le % de perte est élevé, car l'écoulement des gaz touchant le tube est perturbé, seul l'écoulement du gaz circulant au milieu du tube n'est pas perturbé.
Sans rentré dans le calcul de la perte de charge dans un tube, (c'est l'équation de Darcy-Weisbach) l'état de surface du tube a son importance, un tube chromé offrira nettement moins de perturbations par exemple, mais cela n’empêche que plus le tube sera petit plus il y aura de perturbations et plus il faudra augmenter la charge, donc la pression afin d'avoir une vitesse de sortie correcte.
Dans une 22Lr par exemple en utilisant une balle standard supersonique de 40 grains (2,59 G), même ordre de vitesse qu'une cartouche à grenaille cal 20, la pression développé est de l'ordre de 1500 bars au minimum et 2000 bars pour les plus rapides (CCI stinger de 2 G)
380 m/s est loin d'être une vitesse négligeable, les sauviginiers par exemple tirant du 12 x 89 ont des vitesses inférieures et quand tu vois les distances de tir ...
Plus le tube est petit, plus le % de perte est élevé, car l'écoulement des gaz touchant le tube est perturbé, seul l'écoulement du gaz circulant au milieu du tube n'est pas perturbé.
Sans rentré dans le calcul de la perte de charge dans un tube, (c'est l'équation de Darcy-Weisbach) l'état de surface du tube a son importance, un tube chromé offrira nettement moins de perturbations par exemple, mais cela n’empêche que plus le tube sera petit plus il y aura de perturbations et plus il faudra augmenter la charge, donc la pression afin d'avoir une vitesse de sortie correcte.
Dans une 22Lr par exemple en utilisant une balle standard supersonique de 40 grains (2,59 G), même ordre de vitesse qu'une cartouche à grenaille cal 20, la pression développé est de l'ordre de 1500 bars au minimum et 2000 bars pour les plus rapides (CCI stinger de 2 G)
380 m/s est loin d'être une vitesse négligeable, les sauviginiers par exemple tirant du 12 x 89 ont des vitesses inférieures et quand tu vois les distances de tir ...
- 1henriSanglier1000 Messages
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Mer 29 Oct 2014 - 8:16
1henri a écrit:
Merci Insulaire pour ton tableau, je vais tester quelques recettes. Par contre je trouve les doses de poudres plutot basse dedans, un exemple:
(20/70) (cx2000) (1,10g A1) (gualandi H25) (24g plomb)
On est a 1,10g de A1 alors qu'habituelement on est a 1,25g. Comme ton tableau est en anglais est t'on sur que c'est bien la meme A1?
une idée sur ce point?
Je vais avoir une commande à passer a la Siarm, si quelqu'un n'est pas trop loin du 37 (41,36,86,49) on peut se grouper si vous voulez!
Re: faire ses cartouches soi-même ...
Mer 29 Oct 2014 - 8:32
Salut Henri,
Je peux t'affirmer que la A1 mentionnée dans la table de rechargement est bien de la VECTAN A1, la meme A1 que l'on peut se procurer en France. Pour les charges un peu faibles, je ne peux pas t'en dire plus, désolé!
Amicalement,
Je peux t'affirmer que la A1 mentionnée dans la table de rechargement est bien de la VECTAN A1, la meme A1 que l'on peut se procurer en France. Pour les charges un peu faibles, je ne peux pas t'en dire plus, désolé!
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Mer 29 Oct 2014 - 9:48
1henri a écrit:1henri a écrit:
Merci Insulaire pour ton tableau, je vais tester quelques recettes. Par contre je trouve les doses de poudres plutot basse dedans, un exemple:
(20/70) (cx2000) (1,10g A1) (gualandi H25) (24g plomb)
On est a 1,10g de A1 alors qu'habituelement on est a 1,25g. Comme ton tableau est en anglais est t'on sur que c'est bien la meme A1?
une idée sur ce point?
Je vais avoir une commande à passer a la Siarm, si quelqu'un n'est pas trop loin du 37 (41,36,86,49) on peut se grouper si vous voulez!
Dommage, j'ai passé une commande il y a 15 jours, mais cela n'aurai rien changé.
Au fait, j'ai bien envoyé un mail à l'autre boutique Italienne, sans réponse à ce jour. Je vais attendre de passer chez ma belle mère à qui je vais demander de les appeler directement, ma femme ne s'exprimant pas assez bien pour les détails.
- pp27Cerf1000 Messages
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Mer 29 Oct 2014 - 13:30
merci laurent car j'ai encore envoyé un message avant hier et toujours pas de reponse, le troisieme en 20 jours .
On se demande si il regarde ses mails , jamais vu ca pour un site marchand
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- pp27Cerf1000 Messages
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Re: faire ses cartouches soi-même ...
Mer 29 Oct 2014 - 18:40
j'ai contacté Nobel sport pour savoir ou acheté leur composant en france, reponse : auprés de votre armurier .
Sauf que j'ai fais les 4 armuriers du coin , aucun n'est interressé .
Une commande a passée chez siarm sauf que la avec le plomb , 68 eur de port pour 127 eur de materiel c pas acceptable , ca me gonfle .
Sauf que j'ai fais les 4 armuriers du coin , aucun n'est interressé .
Une commande a passée chez siarm sauf que la avec le plomb , 68 eur de port pour 127 eur de materiel c pas acceptable , ca me gonfle .
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- InvitéInvité
Re: faire ses cartouches soi-même ...
Mer 29 Oct 2014 - 19:07
C'est pénible de ne rien trouver en France, sans compter qu'à la SIARM pour avoir du plomb ... ils sont toujours en rupture !
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