précision au tir à l'arc avec lunettes à verres progressifs

Bonjour,
je vois qu'il y a des spécialistes du tir à l'arc, je vais donc peut etre avoir une réponse à mon problème. Après plusieurs réussites à la carabine, j'ai décidé de chasser à l'approche à l'arc à poulie. Mais après un bon entrainement, je constate que mes tirs ne sont pas suffisement réguliers à mon avis.
Cela peut provenir, soit des lunettes progressives, soit du dispositif de visé qui est composé d'une visette et d'un viseur à 3 points (fibre optique). C'est pour cette raison que cette saison, j'ai encore laissé mon arc au ratelier, je n'utilise une arme que lorsque je suis sur d'etre très précis pour une raison evidente, tuer le plus rapidement et proprement, sans faire souffrir le gibier. J'attends les avis et conseils. Merci.

chris0071 a écrit:Bonjour,
je vois qu'il y a des spécialistes du tir à l'arc, je vais donc peut etre avoir une réponse à mon problème. Après plusieurs réussites à la carabine, j'ai décidé de chasser à l'approche à l'arc à poulie. Mais après un bon entrainement, je constate que mes tirs ne sont pas suffisement réguliers à mon avis.
Cela peut provenir, soit des lunettes progressives, soit du dispositif de visé qui est composé d'une visette et d'un viseur à 3 points (fibre optique). C'est pour cette raison que cette saison, j'ai encore laissé mon arc au ratelier, je n'utilise une arme que lorsque je suis sur d'etre très précis pour une raison evidente, tuer le plus rapidement et proprement, sans faire souffrir le gibier. J'attends les avis et conseils. Merci.

La plus grosse des raisons de ton manque de précision est surement: le manque d'entrainement.
Je fais partie d'une association de chasseur a l'arc et tous disent qu'il faut beaucoup d entrainement pour arriver a être régulier.

r3ptil69 a écrit:

chris0071 a écrit:Bonjour,
je vois qu'il y a des spécialistes du tir à l'arc, je vais donc peut etre avoir une réponse à mon problème. Après plusieurs réussites à la carabine, j'ai décidé de chasser à l'approche à l'arc à poulie. Mais après un bon entrainement, je constate que mes tirs ne sont pas suffisement réguliers à mon avis.
Cela peut provenir, soit des lunettes progressives, soit du dispositif de visé qui est composé d'une visette et d'un viseur à 3 points (fibre optique). C'est pour cette raison que cette saison, j'ai encore laissé mon arc au ratelier, je n'utilise une arme que lorsque je suis sur d'etre très précis pour une raison evidente, tuer le plus rapidement et proprement, sans faire souffrir le gibier. J'attends les avis et conseils. Merci.

La plus grosse des raisons de ton manque de précision est surement: le manque d'entrainement.
Je fais partie d'une association de chasseur a l'arc et tous disent qu'il faut beaucoup d entrainement pour arriver a être régulier.

merci pour ta reponse, mais le problème n'est pas là, je savais ça et je me suis entrainé pendant un an (en generale il me faut beaucoup moins de temps pour métriser une discipline), j'attends plutot une réponse technique de quelqu'un qui tir avec des verres progressifs. Pour visser avec une carabine à travers une optique, il n'y a que le reticule sur lequel on fait la netteté et on le place sur la cible. Pour l'arc, il y a la visette qui se trouve à une dixaines de cm de l'oeil et les organes de visé qui sont à environ 70 cm de l'oeil, ce qui fait deux points qui doivent etre vu bien net malgres leur distance differente de l'oeil.

Voir la visette ?
Tu entends quoi par là ?

Setter50 a écrit:Voir la visette ?
Tu entends quoi par là ?

je veux dire la voir bien nette, surtout le bord du trou afin de centrer au mieux les organes du viseur, tous ceux qui ont des verres progressifs savent que l'on ne peut pas avoir la meme netteté sur deux points distants (un à 10 cm de l'oeil et l'autre à 70cm) vu que la correction du verre est comme son nom l'indique "progressive". De plus, lorsque l'on tire à l'arc, on tourne legerement la tête ce qui fait que l'on ne regarde pas par le centre du verre, et plus on s'eloigne du centre plus c'est flou.

chris0071 a écrit:

Setter50 a écrit:Voir la visette ?
Tu entends quoi par là ?

je veux dire la voir bien nette, surtout le bord du trou afin de centrer au mieux les organes du viseur, tous ceux qui ont des verres progressifs savent que l'on ne peut pas avoir la meme netteté sur deux points distants (un à 10 cm de l'oeil et l'autre à 70cm) vu que la correction du verre est comme son nom l'indique "progressive". De plus, lorsque l'on tire à l'arc, on tourne legerement la tête ce qui fait que l'on ne regarde pas par le centre du verre, et plus on s'eloigne du centre plus c'est flou.

Verres progressifs ou pas, tu ne peux pas voir nettement un objet à 10 centimètres et un autre à 70. Je te suis pas.

si tu a une bonne vue... oui. Plus jeune, lorsque je tirai à la carabine en visée ouverte, je mettai bien les deux organes de visé en ligne, chose que je ne peut plus faire maintenant avec les lunettes (c'est pour cela que toutes mes carabines sont équipées d'une optique ou d'un point rouge). Mais il doit bien y avoir sur ce forum un gars qui tir à l'arc avec des lunettes !

hum 1 an pour maitriser ton arc ^^' si tu tire 200 fleches par jour pourquoi pas et encore,mais tous ceux que je vois a mon club de tir a l'arc donne 4 a 8 ans avant de connaitre ton arc et avoir une position et decoche ideal ...

avec un arc a poulies bien équipé et surtout bien à l'allonge du tireur, un an d'entrainement a raison d'une dizaine de fleches par jour doit etre largement suffisant. J'ai eu de très bon resultats au fil des ameliorations de reglage. Trois flèches dans un cercle de 15 cm à 25 m devenait courant, mais ce qui me gêne c'est l'irregularité, de temps à autre (ecart de 20 cm) et si cela arrive sur un gibier... j'aimerai pas du tout !

oui donc ça viens de toi et pas de tes réglages sinon tu aurais pas tes 3 premières dans le jaunes ^^
je tire avec un recuve a l'instinct, en debut de seance je mes 3 fleche sur 6 dans une feuilles A4 en milieu de seance je met les 6 dans du A5 a 18 metres et arrivé a la fin 1 sur 6 je l'explique que ma position bouge a cause de la fatigue car je tire après le boulot et je suit HS ^^.

chris0071 a écrit:si tu a une bonne vue... oui. Plus jeune, lorsque je tirai à la carabine en visée ouverte, je mettai bien les deux organes de visé en ligne, chose que je ne peut plus faire maintenant avec les lunettes (c'est pour cela que toutes mes carabines sont équipées d'une optique ou d'un point rouge). Mais il doit bien y avoir sur ce forum un gars qui tir à l'arc avec des lunettes !

Cela ne va sans doute pas répondre à ta question Chris mais as-tu songé à porter des lentilles  de contact? Même des jetables? Cela au moins éviterait l'inconvénient de ne pas pouvoir regarder au centre du verre de tes lunettes. Juste une suggestion (que tu as sans doute déjà envisagée...)

sebnet a écrit:hum 1 an pour maitriser ton arc ^^' si tu tire 200 fleches par jour pourquoi pas et encore,mais tous ceux que je vois a mon club de tir a l'arc donne 4 a 8 ans avant de connaitre ton arc et avoir une position et decoche ideal ...

Je pense que là, tes copains ils poussent un peu, Sebnet... Pour tirer des faisans au vol au long bow, peut-être qu'il faut 8 ans mais pour tirer un chevreuil à 15m à l'arc à poulies, avec un entraînement régulier en un an, ça doit être faisable!

sebnet a écrit:hum 1 an pour maitriser ton arc ^^' si tu tire 200 fleches par jour pourquoi pas et encore,mais tous ceux que je vois a mon club de tir a l'arc donne 4 a 8 ans avant de connaitre ton arc et avoir une position et decoche ideal ...

Je pense que là, tes copains ils poussent un peu, Sebnet... Pour tirer des faisans au vol au long bow, peut-être qu'il faut 8 ans mais pour tirer un chevreuil à 15m à l'arc à poulies, avec un entraînement régulier en un an, ça doit être faisable![/quote]a 10 fleches par jours 1 an c'est trop court apres 4-8 ans c'est long aussi je trouve ^^

chris0071 a écrit:si tu a une bonne vue... oui. Plus jeune, lorsque je tirai à la carabine en visée ouverte, je mettai bien les deux organes de visé en ligne, chose que je ne peut plus faire maintenant avec les lunettes (c'est pour cela que toutes mes carabines sont équipées d'une optique ou d'un point rouge). Mais il doit bien y avoir sur ce forum un gars qui tir à l'arc avec des lunettes !

Oui moi, mais je ne suis pas capable d'accommoder à 10 et 70 centimètres. Suis-je anormal ?
Il te reste aussi, la solution de mettre un point rouge sur ton arc comme sur celui que je viens d'aller chercher il y a 1/2 heure.

Setter50 a écrit:

chris0071 a écrit:si tu a une bonne vue... oui. Plus jeune, lorsque je tirai à la carabine en visée ouverte, je mettai bien les deux organes de visé en ligne, chose que je ne peut plus faire maintenant avec les lunettes (c'est pour cela que toutes mes carabines sont équipées d'une optique ou d'un point rouge). Mais il doit bien y avoir sur ce forum un gars qui tir à l'arc avec des lunettes !

Oui moi, mais je ne suis pas capable d'accommoder à 10 et 70 centimètres. Suis-je anormal ?
Il te reste aussi,  la solution de mettre un point rouge sur ton arc comme sur celui que je viens d'aller chercher il y a 1/2 heure.

C'est mon cas aussi, c'est probablement pour cela que j'ai des variations, en fonction de la position de mes lunettes je pense !
J'ai effectivement aussi pensé aux lentilles de contacte, comme le suggere Insulaire , pourquoi pas ! 
L'idée du point rouge est peut etre la solution, mais contrairement au viseur de mon arc qui à trois points (15, 25 et 35m) là c'est sur un seul point, ce qui est parfait pour une balle de carabine dont la flèche est presque nul de 50 à 150m. Hélas c'est pas le cas pour une flèche d'arc, donc adieu la précision dès que la distance change.

sebnet a écrit:oui donc ça viens de toi et pas de tes réglages sinon tu aurais pas tes 3 premières dans le jaunes ^^
je tire avec un recuve a l'instinct, en debut de seance je mes 3 fleche sur 6 dans une feuilles A4 en milieu de seance je met les 6  dans du A5 a 18 metres et arrivé a la fin 1 sur 6 je l'explique que ma position bouge a cause de la fatigue car je tire après le boulot et je suit HS ^^.

effectivement cela doit venir "de moi" ou plus précisement de la vision que j'ai de la cible en fonction de la position de mes lunettes, d'autan plus que l'écart peut aussi etre sur la premiere flèche et plus sur les suivantes ! c'est pour cela que je cherche plutot des solutions sur l'amélioration de la vision de la cible, que sur le materiel.

Salut Chris, J'ai eu le même souci que tu évoques, ce peut être 2 choses différentes :

Soit une "maladie de la carte", au moment de décocher tu baisses ton bras d'arc car tu est pressé de voir le résultat. Remède a ça : tire sur de la paille, essaye de te focaliser sur ton groupement et la qualité de ta décoche, tu t'en fous de faire du point

Une autre chose qui me parait plus probable, ton manque d'entrainement fait que tu as sans doute bougé au niveau de tes points d'ancrages (pointe du nez et commissure des lèvres). Quand tu est armé, ou est la pointe de ton nez ? Elle doit normalement se poser sur la corde Même question pour ton décocheur

A +

chris0071 a écrit:

Setter50 a écrit:

chris0071 a écrit:si tu a une bonne vue... oui. Plus jeune, lorsque je tirai à la carabine en visée ouverte, je mettai bien les deux organes de visé en ligne, chose que je ne peut plus faire maintenant avec les lunettes (c'est pour cela que toutes mes carabines sont équipées d'une optique ou d'un point rouge). Mais il doit bien y avoir sur ce forum un gars qui tir à l'arc avec des lunettes !

Oui moi, mais je ne suis pas capable d'accommoder à 10 et 70 centimètres. Suis-je anormal ?
Il te reste aussi,  la solution de mettre un point rouge sur ton arc comme sur celui que je viens d'aller chercher il y a 1/2 heure.

C'est mon cas aussi, c'est probablement pour cela que j'ai des variations, en fonction de la position de mes lunettes je pense !
J'ai effectivement aussi pensé aux lentilles de contacte, comme le suggere Insulaire , pourquoi pas ! 
L'idée du point rouge est peut etre la solution, mais contrairement au viseur de mon arc qui à trois points (15, 25 et 35m) là c'est sur un seul point, ce qui est parfait pour une balle de carabine dont la flèche est presque nul de 50 à 150m. Hélas c'est pas le cas pour une flèche d'arc, donc adieu la précision dès que la distance change.

Chris,
Si j'étais à ta place, je prendrais rendez-vous avec l'opticien demain matin pour faire un essai de lentilles de contact!  Cela a complétement changé ma vie! Plus de problème avec le soleil de travers qui t'éblouit, la pluie, la condensation, et cela résoudrait peut-être les problèmes de "mise au point" que tu as avec des objets placés à des distances différentes. En tout cas, je suis certain que si tu en parlais à un opticien, il saurait te conseiller et te dire exactement ce qui pourrait améliorer la situation.
Amicalement,

louis du 33 a écrit:Salut Chris, J'ai eu le même souci que tu évoques, ce peut être 2 choses différentes :

Soit une "maladie de la carte", au moment de décocher tu baisses ton bras d'arc car tu est pressé de voir le résultat. Remède a ça : tire sur de la paille, essaye de te focaliser sur ton groupement et la qualité de ta décoche, tu t'en fous de faire du point

Une autre chose qui me parait plus probable, ton manque d'entrainement fait que tu as sans doute bougé au niveau de tes points d'ancrages (pointe du nez et commissure des lèvres). Quand tu est armé, ou est la pointe de ton nez ? Elle doit normalement se poser sur la corde Même question pour ton décocheur

A +

Salut Louis, pour le bras d'arc, pas de probleme la flèche est dejà dans la cible lorsque je le baisse. Pour les points d'ancrages, j'essais d'etre le plus répétitif possible, le bout du nez est toujours sur la corde et le pouce toujours en appuis derriere la machoire, sous l'oreille.

Lorsque tu as un écart en cible, perçois tu une différence dans la manière de décocher ? Un mouvement parasite quelconque ?

Je ne suis qu'archer débutant et je ne connais pas tout, mais pour moi ça vient sans doute de ton manque d'entrainement, tu tires combien de flèches ? Et combien de fois par semaine ?

A +

Insulaire a écrit:

chris0071 a écrit:

Setter50 a écrit:

chris0071 a écrit:si tu a une bonne vue... oui. Plus jeune, lorsque je tirai à la carabine en visée ouverte, je mettai bien les deux organes de visé en ligne, chose que je ne peut plus faire maintenant avec les lunettes (c'est pour cela que toutes mes carabines sont équipées d'une optique ou d'un point rouge). Mais il doit bien y avoir sur ce forum un gars qui tir à l'arc avec des lunettes !

Oui moi, mais je ne suis pas capable d'accommoder à 10 et 70 centimètres. Suis-je anormal ?
Il te reste aussi,  la solution de mettre un point rouge sur ton arc comme sur celui que je viens d'aller chercher il y a 1/2 heure.

C'est mon cas aussi, c'est probablement pour cela que j'ai des variations, en fonction de la position de mes lunettes je pense !
J'ai effectivement aussi pensé aux lentilles de contacte, comme le suggere Insulaire , pourquoi pas ! 
L'idée du point rouge est peut etre la solution, mais contrairement au viseur de mon arc qui à trois points (15, 25 et 35m) là c'est sur un seul point, ce qui est parfait pour une balle de carabine dont la flèche est presque nul de 50 à 150m. Hélas c'est pas le cas pour une flèche d'arc, donc adieu la précision dès que la distance change.

Chris,
Si j'étais à ta place, je prendrais rendez-vous avec l'opticien demain matin pour faire un essai de lentilles de contact!  Cela a complétement changé ma vie! Plus de problème avec le soleil de travers qui t'éblouit, la pluie, la condensation, et cela résoudrait peut-être les problèmes de "mise au point" que tu as avec des objets placés à des distances différentes. En tout cas, je suis certain que si tu en parlais à un opticien, il saurait te conseiller et te dire exactement ce qui pourrait améliorer la situation.
Amicalement,

comme je le disais, j'y ai pensé et cela me semble pouvoir etre la solution, mais il faut un rendez vous chez un ophtalmo pour l'ordonnance et le plus proche dans le temps, c'est trois mois  ...mais bon c'est pas grave vu que l'approche c'est pour juin prochain. Merci pour le conseil, A+

Bonsoir Chris,
Je viens de trouver un article qui expliquera peut-être mieux tes problèmes aux autres membres du forum; c'est un extrait d'un article publié sur http://www.hunting-performance.fr/blogs/optiques-de-chasse-que-choisir/
"La visée ouverte implique en effet d’aligner  la hausse, le guidon et la cible. Une optique permet de remplacer la hausse et le guidon par un seul point ce qui rend beaucoup plus facile la prise de visée car il est plus aisé d’aligner 2 points que d’en aligner 3. D’un côté pratique, nous voyons bien le net avantage de s’équiper d’une optique de chasse. Du côté nécessité, passé la quarantaine, notre vue se modifie : nous sommes tous atteints à plus ou moins grande échelle de « presbytie ».  Il nous devient plus difficile d’avoir une vision nette en dessous de 30 ou 40cm et de ce fait, d’aligner la hausse et le guidon qui se trouvent relativement proches de notre oeil, avec la cible qui elle, se trouve à plusieurs dizaines de mètres. L’oeil est un organe qui, comme les autres, perd de sa capacité avec l’âge. Après 40 /45 ans, le cristallin est moins fluide et sa capacité à l’accommodation rapide à différentes distances se réduit considérablement."

Dommage que tu ne puisses pas obtenir de rendez-vous plus tôt  
Tiens-nous au courant, Chris et fais-nous signe quand tu auras trouvé la solution à ton problème car je suis certain que tu vas y arriver! 
Bonne chance!

louis du 33 a écrit:Lorsque tu as un écart en cible, perçois tu une différence dans la manière de décocher ? Un mouvement parasite quelconque ?

Je ne suis qu'archer débutant et je ne connais pas tout, mais pour moi ça vient sans doute de ton manque d'entrainement, tu tires combien de flèches ? Et combien de fois par semaine ?

A +

non , je ne pense pas que ce soit lié à l'entrainement (j'en ai dejà donné la fréquence), je pense plus à une difficulté d'allignement précis des organes de visé, dû aux verres progréssifs.
A+

Il y a pourtant plusieurs solutions :
- Tu mets un point rouge.
- Tu mets des lentilles.
- Tu te fais faire des lunettes normales, pas de double vitrage.
- Tu prends un vrai arc : recurve ou longbow et tu tires en instinctif.
- A j'oubliai ton problème d'œil directeur : tu essaies de tirer en gaucher - ca marche tu peux me croire.

Setter50 a écrit:Il y a pourtant plusieurs solutions :
- Tu mets un point rouge.
- Tu mets des lentilles.
- Tu te fais faire des lunettes normales, pas de double vitrage.
- Tu prends un vrai arc : recurve ou longbow et tu tires en instinctif.
- A j'oubliai ton problème d'œil directeur : tu essaies de tirer en gaucher - ca marche tu peux me croire.

je pense, comme Insulaire, que la solution serait les lentilles, lis l'article qu'il a trouvé et tu comprendra mieux le problème  .
   a tous pour votre participation. A+

+1 pour les lentilles de contact !