Quelle bourre à jupe pour charge de 36g ?

Bonsoir les gars,
J’ai convaincu un des mes amis à se mettre au rechargement et il a fait l’acquisition d’une presse Lee Load-All II. Cet après-midi, il passe me voir avec sa presse pour que je lui donne un coup de main à installer les dosettes et lui expliquer le fonctionnement. Tout se passe bien jusqu’au stade du sertissage en étoile... Nous avons suivi la formule suivante : douille de 70mm, 1,70g de A1, bourre à jupe Gualandi V023 (conçue selon le fabricant pour 32g de plomb dans une douille de 70mm) et 32g de plomb #6. Cependant, gros problème pour le sertissage en étoile car il nous manque probablement 5mm... Le même problème s’est produit lorsque nous avons voulu recharger des douilles de 70mm avec 1,70g de A1, bourre BPZ18 (conçue pour 36g de plomb) et 36g de plomb #3 : pas assez d’espace pour terminer le sertissage en étoile ! 
Nous sommes parvenus à recharger des cartouches et compléter le sertissage étoile 6 plis en utilisant la bourre à jupe BPZ18 avec 32g (au lieu des 36g indiqués). Qu’est-ce qui se passe ? Quelqu’un aurait une explication à nos déboires ? Si vous rechargez des 36g, poudre A1 et sertissage en étoile, quel type de bourre à jupe utilisez-vous ?
Merci d’avance,
Amicalement,

salut Antoine !


Tout d' abord , tu as réussi à en persuader encore un " Leeman" ...


Concernant ton petit problème, je pense pour ma part à deux choses :


La première c' est que ta bourre n' est pas adaptée. As tu recontrôlé les hauteurs ?

Pour moi une gualandi de 21 est donnée pour 32 grammes , donc si tu as pris une 23 je pense que le pseudo problème peut déjà venir de là ...


La seconde c' est que même si ta bourre de 18BPZ est prévue pour des charges à 36 GRAMMES , le gros problème pour la lee c' est que je pense et j' ai remarqué qu' elle n' aimait pas bien les "gros" plombs !

Combien mesure tes plombs de 3 ?

Après tout comme mon premier constat , vient peut être s' ajouter une histoire de hauteur de bourre ...


Mais dis moi Antoine n' as tu pas fait comme moi laissé trainer une amorce qui empêche la lee load de descendre à fond ?


Allez l' ami écossais l' élève ne va pas dépasser la maitre  , mais si j' ai pu te donner une idée , je te le devais bien !


amicalement,

Merci pour les suggestions Yann,
C’est possible que la LL n’aime pas les gros plombs, mes #3 font exactement 3mm de diamètre mais on a essayé aussi avec du 6 et même scénario : pas assez de plastique pour compléter le sertissage. Je suis allé vérifier qu’il n’y avait pas d’amorce coincée quelque part dans un coin de la presse, mais non.
Il est quasi certain qu’il y a un problème avec les bourres et je me demandais si quelqu’un avait la solution miracle, ce qui nous éviterais d’y aller à tâtons et de commander encore d’autres bourres ...  Charges-tu des 36g à la LL, Yann ? Sinon, je pense que je vais m’orienter vers des B&P Z15 conçue pour 38 à 42g : avec un peu de bol, 36g devrait passer ! En tout cas, c’est sympa Yann de voler au secours de ton vieux pote en kilt... Il commence d’ailleurs à y avoir des courants d’air par ici avec les premières tempêtes et j’ai remplacé le kilt par les waders ! 
Bonne soirée !

Non Antoine je ne recharge pas de 36 grammes...

Désolé,

Mais en fait je ne vois qu une histoire de hauteur de bourre !

À suivre

Amicalement et prends pas froid

Art j y pense tu as mis le bon busching de plomb:pensif:

Oui, Yann, c'est le bushing 1 1/4oz. qui équivaut à 35,5g pour le 6 et pour le 3, je l'ai mesuré à la balance. Mais tu as raison, le problème vient de la colonne poudre+bourre+ plomb. Si quelqu'un pouvait me donner le modèle de bourre qu'il utilise pour des 36g ce serait pratique!
A+,

Bonsoir , déjà privilégier des bourres qui n'ont pas de picots au cul de la bourre , ça fait gagner 2 a 3 mm ensuite prendre des bourres sans fracture ça permet de mettre jusqu'à 45 grammes de plombs de 3mm et de tirer plus loin une charge lourde
. 

Bonsoir Neltir!
Content de te lire! Mes bourres Baschieri & Pelizzari ainsi que Gualandi sont dépourvues de picots mais lorsque tu parles des bourres sans fractures, fais-tu donc allusion aux bourres conçues spécifiquement pour l’usage de la grenaille de la grenaille d’acier? Est-il prudent de les utiliser pour le rechargement au plomb ? Contrairement aux bourres à jupe pour l‘usage du plomb, les bourres pour l’acier semblent quasiment incompressibles : est-ce que cela n’affecte pas les gerbes ? Si tu tires ces bourres sans fractures, y a-t-il un reforage auquel il faille se tenir ? Est-il prudent de tirer ces cartouches dans un ¾ ou full choke par exemple ?
Merci encore Neltir pour ton intervention !
Bonne soirée,
Amicalement,

bonsoir Antoine , ces bourres ne sont pas faites uniquement pour l'acier , elle sont également utilisées pour les fortes charges et les super speed ou les super pigeons . Je dirai que le 1/2 ou le 3/4 sont des reforages conseillés   a cause du recul plus important ,mais la bourre sans fracture passe comme une autre les chokes ,les fentes ne s'ouvrent que lorsqu'elles sont hors du canon .

neltir a écrit:bonsoir Antoine , ces bourres ne sont pas faites uniquement pour l'acier , elle sont également utilisées pour les fortes charges et les super speed ou les super pigeons . Je dirai que le 1/2 ou le 3/4 sont des reforages conseillés   a cause du recul plus important ,mais la bourre sans fracture passe comme une autre les chokes ,les fentes ne s'ouvrent que lorsqu'elles sont hors du canon .

Oui, c’est sûr, en y réfléchissant une demi-seconde, c’est la logique même ! J’ignorais cependant que les bourres sans fractures étaient utilisées dans des cartouches du commerce car il est toujours bien stipulé de les fendre avant de les utiliser... Et bien, je vais avoir de quoi m’occuper ce week-end... (Mais j’ai aussi une visite à rendre à mon petit lac où les truites de mer ont dû commencer leur remontée !)
Je te tiendrai au courant de mes essais. Merci encore pour les tuyaux !
Amicalement,

Il est recommandé de les fendre pour avoir une gerbe plus large a distance normale de tir , mais si tu veux tirer plus loin avec une gerbe dense , il faut les laisser sans les fendre, elles se videront des plombs a 25 m minimum par frottement et résistance dans l'air au lieu de 10/15 maxi .

bonjour a tous ou trouver des bon site pour jup plastique cal 12 /36 gr et plomb de 7.5 merci a tous

Bonjour voisin,
que cherches-tu exactement ? Je pense passer prochainement une commande chez Mygrashop en Italie. Si tu es intéressé, dis-le moi.
Amicalement,
JR

Dommage que nous soyons si loin car j'en aurais profité pour te faire prendre des bourres à jupe en cal 16.

Bonjour Charles,
je peux te les prendre et te les réexpédier : les frais de port seront surement moins élevés par Colissimo (et moins encore par Mondial Relay) que d'Italie. A voir si ça augmente un peu les miens ou pas.
Amicalement,
JR

Je viens de regarder sur Mygrashop et je n'y trouve pas de bourre à jupe en 16...
Par contre, tu peux regarder là :
http://www.naturabuy.fr/Bourres-cartons-rondelles-Bourre-jupe-16-critere-1244394.html
et si les produits du dénommé Yves79 te conviennent, dis-le moi : je te donnerai son tél. pour le contacter en direct.
Amicalement,
JR

Médocain a écrit:Je viens de regarder sur Mygrashop et je n'y trouve pas de bourre à jupe en 16...
Par contre, tu peux regarder là :
http://www.naturabuy.fr/Bourres-cartons-rondelles-Bourre-jupe-16-critere-1244394.html
et si les produits du dénommé Yves79 te conviennent, dis-le moi : je te donnerai son tél. pour le contacter en direct.
Amicalement,
JR

Merci mais j'en ai déjà acheté et elles ont des défauts de moulage c'est pour ça que je n'en commande plus chez lui.
C'est vrai que chez Mygraschop ils ne font rien en cal 16 mais je vais aller voir un armurier à coté de chez moi qui doit en avoir.

super content au jour duit mon fis s intéresse a passe son permis je suis trau heureux

je vine de ferre mais pemiere cartouche pas tro de problleme juste au nivaux jup e peseur 21 mm hauteur 19mm sertissage étiole limite il fau que je trouve un peu moin e pet

Bonjour à tous,
Je suis nouveau et je commence la chasse. J'ai lu plusieurs de vos publications (merci d'ailleurs pour la qualité des discussions) et il y est souvent question des bourres à jupe où le godet n'est pas fracturé.
Je ne recharge pas encore (mais je souhaite m'y mettre d ici peu), mais je suis intéressé par les potentialités qu'offrent ces jupes non fendues.
Pourriez vous me dire si des cartouches en calibre 12 sont commercialisées avec ce type de jupes ? En acier ? En plombs ?
Merci d'avance pour vos réponses et au plaisir de vous lire !

Salut, je recharge que du 32g et 36g en 12/70 et j'utilise des BPZ2M en 21 et 18, j'ai jamais rencontré ton problème ,

Bouba40 a écrit:Salut, je recharge que du 32g et 36g en 12/70 et j'utilise des BPZ2M en 21 et 18, j'ai jamais rencontré ton problème ,

Pour moi aussi, les BPZ2M sont parmi les meilleures bourres pour le 2ème coup., et une Bior au 1er à la billebaude ou chasse devant soi.
BPZ2M 18 pour 36g et 21 pour 32g.(fermeture étoile).

Jeanxls a écrit:Bonjour à tous,
Je suis nouveau et je commence la chasse. J'ai lu plusieurs de vos publications (merci d'ailleurs pour la qualité des discussions) et il y est souvent question des bourres à jupe où le godet n'est pas fracturé.
Je ne recharge pas encore (mais je souhaite m'y mettre d ici peu), mais je suis intéressé par les potentialités qu'offrent ces jupes non fendues.
Pourriez vous me dire si des cartouches en calibre 12 sont commercialisées avec ce type de jupes ? En acier ? En plombs ?
Merci d'avance pour vos réponses et au plaisir de vous lire !

Les BPZ2M sont fendues.
Pour trouver des non fendues il faudrait voir les bourres "acier" comme celles-ci

http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_24_31_36

Ou ici, chez B&P

Mais ils recommandent de fendre pour éviter un effet "balle"

https://www.baschieri-pellagri.com/fr/borre/borre/steel/1/index.aspx

Ici chez Gualandi

http://www.gualandi.it/it/prodotti_borre_in_plastica/serie_tubo.html

Jeanxls a écrit:Bonjour à tous,
Je suis nouveau et je commence la chasse. J'ai lu plusieurs de vos publications (merci d'ailleurs pour la qualité des discussions) et il y est souvent question des bourres à jupe où le godet n'est pas fracturé.
Je ne recharge pas encore (mais je souhaite m'y mettre d ici peu), mais je suis intéressé par les potentialités qu'offrent ces jupes non fendues.
Pourriez vous me dire si des cartouches en calibre 12 sont commercialisées avec ce type de jupes ? En acier ? En plombs ?
Merci d'avance pour vos réponses et au plaisir de vous lire !

Bonjour Jeanxls,
Cela dépend de ce que l'on entend par "non-fracturé":
-Toutes les bourres pour usage du plomb sont "pré-fracturées" comme celles ci-dessous. En principe, on les place dans la douille, on ajoute le plomb, on sertit et terminé! Après le coup de feu, lorsque les plombs sortent du canon, les petits liens se brisent, les "pétales" de la bourre s'ouvrent, la freinent, et les plombs continuent leur chemin, gardant un groupement maximum car la protection de la bourre dans le canon évite aux plombs de se déformer et de leur donner des trajectoires imprévisibles. Cependant, certains rechargeurs très pointilleux ont remarqué que sur certaines bourres, une fois tirées, les 4 pétales ne s'étaient pas toutes ouvertes. On peut donc en déduire que pendant le court vol en dehors du canon, la bourre a été freinée par 1, 2 ou 3 pétales seulement et qu'elle a du basculer au milieu de la gerbe, perturbant cette dernière. C'est pour cette raison que certains rechargeurs prédécoupent les pétales avant de les introduire dans la douille; ainsi, dès leur sortie, les bourres s'ouvrent uniformément et donnent, en principe, une gerbe plus régulière.


-En ce qui concerne les autres bourres non pré-fracturées, comme les bourres conçues pour la grenaille de substitution comme l'acier ou les alliages au tungstène, et fabriquées à partir d'un plastique plus épais (voir ci-dessous), elles doivent être impérativement découpées par le rechargeur pour l'utilisation de la grenaille. Si on ne coupe pas des pétales (4 ou 6), on va obtenir une cartouche qui produira des groupements erratiques avec le plus souvent un coup "qui fait balle", comme l'a décrit @horace2002. Ceci n'est d'aucune utilité pour le tir du petit gibier qui sera soit manqué car la "gerbe" est trop étroite, soit le gibier sera inexploitable s'il est touché car la gerbe trop serrée fera trop de dégats.