Beretta s56 e ??

Bonjour,
Ci-dessous le lien pour confirmer le poinçon d'EIBAR en ESPAGNE.
Le deuxième poinçon avec le casque d'armure n'est pas référencé nul part malgré des recherches poussé soit dans ma base de donnée personnel, soit sur le net.



file:///C:/Users/Th%C3%A9o/Downloads/Espagne%20(2).pdf

Donc, canon ayant subit les épreuves supérieur poudre sans fumée (cartouche moderne actuel).
Je ne peux pas argumenter les pressions marqués sous chaque canon car je ne connais pas la base d'essaie d'EIBAR dont les 900kg/cm² sont poinçonné. A savoir comment ont été déterminé ces pressions. Par curiosité, quel est la marque et modèle de ce fusil?

Merci, mais je ne peu pas ouvrir ton lien

bienvenu a écrit:Donc, canon ayant subit les épreuves supérieur poudre sans fumée (cartouche moderne actuel).
Je ne peux pas argumenter les pressions marqués sous chaque canon car je ne connais pas la base d'essaie d'EIBAR dont les 900kg/cm² sont poinçonné. A savoir comment ont été déterminé ces pressions. Par curiosité, quel est la marque et modèle de ce fusil?

Kassnar Churchill Royal

Pas étonnant que la recherche est compliqué. Fusil qui a passé par de nombreux pays, comme la Turquie pour ça fabrication, épreuve faite en Espagne pour avoir la norme européenne par le biais d'EIBAR qui doit être le plus compétitif en tarif pour se retrouver en France. Attention, en cas de problème pour pièces détachés qui ne sera pas forcément rapide de disponibilité.
C'est un peu pour ça que je ne trouve pas le dernier poinçon. Quel pays la fait et a quel moment.
Ci dessous, la remarque déjà évoqué sur le forum.
Dans ma base j'ai, si j'en n'oublis pas:

Allemagne compris RDA et RFA, Belge, Autriche, Chili, Espagne, Italie, Finlande, Danemark, Suède, Norvège, Hongrie, Slovaquie, Tchéquie, Grande Bretagne, Yougoslavie, Française, Canada, Japon, Tchécoslovaquie, République Tchèque, Russie (divers) (Kalachnikov pour 10 pays fabriquant). Et pas de trace de ce poinçon.



" Kassnar est une boite de Harrisburg USA spécialisée dans l'importation et la distribution de fusils et carabines d'entrée de gamme. Churchill est la marque déposée à l'export des fusils produits par Akkar en Turquie. Différentes finitions, différentes qualités.Mais ils fonctionnent plutôt bien sans frime ni tambour ni trompettes pour ce que j'ai pu voir. Par contre en cas de casse de pièces la dispo risque d'être aléatoire. "

Au mieux pour t'avoir répondu.
Cordialement

bienvenu a écrit:Fusil lisse
calibre 12
Chambré 70
Année de fabrication 1950
Tu ne peux pas tirer de l'acier avec celui-là

Faudrait que tu reprenne une photo de la partie canon un peu plus éclairer. Je n'arrive pas bien a distinguer le poinçon même en agrandissant la photo car ça manque un peu de pixel et de lumière. Le poinçon coiffé d'un casque d'armure. La bascule c'est bon.
Je te redirais ça dimanche en soirée. J'organise une battue aux sangliers samedi matin et je fais les pieds avant et la dépouille après si ça paye.

bienvenu a écrit:Pour l'année, je suis pas sûr. Faut que je certifie le poinçon avant. Les lettres sont de différentes années suivant le pays de fabrication. Une meilleure photo va facilité.

Bonjour Bienvenu,
Je crois qu'il faut arrêter les élucubrations... Ce fusil est tout propre et sort tout simplement des ateliers d'Eibar!

Pourrais-tu s'il te plait justifier la date de fabrication... 1950???
C'est certain que les poinçons de datation sont différents selon les pays!


Le poinçon du banc d'épreuve d'Eibar qui nous intéresse et qui donne exactement la date de fabrication est celui qui est frappé sur le plat des canons et qui représente la lettre I avec une astérisque et le chiffre 2 ( I*2).
Cette combinaison alphanumérique indique la date de manufacture comme étant de 1989.
(D'ailleurs, Béret, il me semblait déjà t'avoir donné cette date par MP lorsque tu m'avais demandé des renseignements sur ce fusil Kassnar Churchill Royal... Comme quoi, une deuxième opinion n'est pas forcément meilleure! )

Comme marqué avant dans un précédent message

"Pour l'année, je suis pas sûr. Faut que je certifie le poinçon avant. Les lettres sont de différentes années suivant le pays de fabrication. Une meilleure photo va facilité."

C'est forcement plus facile quand tu connait la marque qui te donne les renseignements de départ. Ci-dessous le lien et en pages 7. La lettre U précédent tes numéro donnant une hypothétique année de fabrication dont je n'étais pas sur du tout pour cause de marque donc provenance. Oui sachant ces détails pour la combinaison alphanumérique pour 1989. T'aurais dit la marque en début, c'était plus facile. Donc en gros tu connais déjà son histoire.

http://jgsn-tir.e-monsite.com/medias/files/poincons-sur-les-armes.pdf

Au premier coup d'oeil, en regardant les poinçons, il saute aux yeux que ce fusil provient des ateliers de la capitale armurière espagnole d'Eibar. A partir de ce moment-là, il suffit de localiser la lettre ou la combinaison alphanumérique (lettre + astérisque + numéro) frappée sur le plat des canons pour donner avec précision la date de manufacture. Un travail beaucoup plus facile que sur les armes françaises ou britanniques par exemple, qui sont quasiment impossibles à dater avec précision sans faire de multiples recoupements et finalement avoir accès aux archives.
Ce fusil en l'occurrence est sorti de chez Zabala Hermanos, importé par Kassnar et rebaptisé "Churchill Royal" sans doute pour essayer de berner le client en lui faisant croire qu'il s'agit d'un EJ Churchill du célèbre armurier Londonien! Il s'agit de fusils très honnêtes, au fonctionnement irréprochable, dans la même veine que les AyA nº3 ou 4.

585 a écrit:

Salut 585!
Celui-ci est donc le poinçon de Ugartechea!
Beaucoup de ces Kassnar semblent pourtant être des Zabala Hermanos!
https://www.gunsinternational.com/guns-for-sale-online/shotguns/shotguns---spanish-double/kassnar-imports---zabala-12-gauge-sxs.cfm?gun_id=100544835
https://groups.google.com/g/rec.guns/c/mFWM-qBufZ0?pli=1
https://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=200225

Insulaire a écrit:

bienvenu a écrit:Fusil lisse
calibre 12
Chambré 70
Année de fabrication 1950
Tu ne peux pas tirer de l'acier avec celui-là

Faudrait que tu reprenne une photo de la partie canon un peu plus éclairer. Je n'arrive pas bien a distinguer le poinçon même en agrandissant la photo car ça manque un peu de pixel et de lumière. Le poinçon coiffé d'un casque d'armure. La bascule c'est bon.
Je te redirais ça dimanche en soirée. J'organise une battue aux sangliers samedi matin et je fais les pieds avant et la dépouille après si ça paye.

bienvenu a écrit:Pour l'année, je suis pas sûr. Faut que je certifie le poinçon avant. Les lettres sont de différentes années suivant le pays de fabrication. Une meilleure photo va facilité.

Bonjour Bienvenu,
Je crois qu'il faut arrêter les élucubrations... Ce fusil est tout propre et sort tout simplement des ateliers d'Eibar!

Pourrais-tu s'il te plait justifier la date de fabrication... 1950???
C'est certain que les poinçons de datation sont différents selon les pays!


Le poinçon du banc d'épreuve d'Eibar qui nous intéresse et qui donne exactement la date de fabrication est celui qui est frappé sur le plat des canons et qui représente la lettre I avec une astérisque et le chiffre 2 ( I*2).
Cette combinaison alphanumérique indique la date de manufacture comme étant de 1989.
(D'ailleurs, Béret, il me semblait déjà t'avoir donné cette date par MP lorsque tu m'avais demandé des renseignements sur ce fusil Kassnar Churchill Royal... Comme quoi, une deuxième opinion n'est pas forcément meilleure! )

An....., comme tu coincés sur un poinçon, j'ai posé la question à d'autres personnes.
Tu m'avais indiqué en MP qu'il était de 1986.
Depuis nos échanges , j'ai obtenus d'autres renseignements sur ce fusil par l'armurier qui me l'a vendu, ainsi qu'un armurier de ma ville qui avait le même en réparation.
C'est bien une fabrication Espagnol d'Eibar, cette société "semi artisanal" achetait des bascules brutes, les faisceaux de canons et montaient des armes avec leur finition.

Insulaire a écrit:

585 a écrit:

Salut 585!
Celui-ci est donc le poinçon de Ugartechea!
Beaucoup de ces Kassnar semblent pourtant être des Zabala Hermanos!
https://www.gunsinternational.com/guns-for-sale-online/shotguns/shotguns---spanish-double/kassnar-imports---zabala-12-gauge-sxs.cfm?gun_id=100544835
https://groups.google.com/g/rec.guns/c/mFWM-qBufZ0?pli=1
https://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=200225

Salut Insulaire,
Effectivement, beaucoup de ces fusils ont été fabriqués par Zabala.
Pour celui de beret, il n'y a aucun doute possible : le fusil a été fabriqué par Ugartechea en 1989 comme tu l'as souligné un peu plus haut.

Merci, comment déterminez vous l'année 1989?
Si il a été fabriqué par Ugartechea, ça me rassure, un copain en possède un des même années, il en est très satisfait.

Salut,
Le code I.2, noté sur les canons, nous donne l'année 1989.

Je peux tirer des 36g plombs nickelés avec ce fusil sans risque pour les canons?
https://www.decathlon.fr/p/cartouche-l900-36g-impact-calibre-12-70-plomb-nickele-n-7-x25/_/R-p-10695?mc=8346025

je sais pas si c'est déjà paru...

@goonif
Oui en première page

Et celui là ?   Ne me dites pas qu'il n'est pas tout jeune, je ne vous croirai pas. 

@vendéen
Je vois deux " XX " = 1964
As tu un appuie joue sur ce modèle ?

Désolé, je réponds à la question que Beret a posé il y a quelques posts...

beret a écrit:Je peux tirer des 36g plombs nickelés avec ce fusil sans risque pour les canons?
https://www.decathlon.fr/p/cartouche-l900-36g-impact-calibre-12-70-plomb-nickele-n-7-x25/_/R-p-10695?mc=8346025

Oui, Beret, tu peux tirer ces 36g sans risque pour les canons  (ce sont des 12/70 36g de plombs et peu importe qu'ils soient nickelés ou cuivrés). Mais avec ces fusils relativement légers, le recul sera assez vif!

Toto63 a écrit:@vendéen
Je vois deux  " XX " = 1964
As tu un appuie joue sur ce modèle ?

Non, il n'est pas présent. ????

@vendéen ok
Une photo de l'ensemble ..?
Crosse anglaise ou je me trompe ?

Bonjour,
Pour les spécialistes des poinçons, je sors de chez Décathlon et viens d'acheter des cartouches Solognac 34g Confort, fabriquées en Espagne, voici ce que j'ai vu sur la boite.

salut,la 34g en 7 ça doit être méchant,pour la douceur ils ont du descendre un peu la vitesse et donc la pression,pour la chasse ça doit-être une merveille.
une mise en garde pour les crosses:2 détentes doit-être en crosse anglaise et mono détente en pistolet ou demi pistolet,l'inverse est pas très compatible pour tirer,et pourtant il y en a eu un paquet de fait.