chiens attaqués par un loup

sujet brulant cette affaire es quand meme trés bizarre

Le goupil a écrit:C'est à n'y rien comprendre...

Dans un premier temps, l'ONCFS aurait confirmé la mise en cause du loup (je ne pense vraiment pas qu'ils se seraient avancés sur ce sujet sans être archi-sûrs), et
Dans un second temps ils parlent d'intrusion de deux chiens dans un chenil où se trouvait une chienne malade...

On se foutrait pas un peu de notre gueule ???

Qui a déjà vu des chiens (deux dans ce cas) passer un grillage d'un mètre soixante pour aller se battre (çà c'est faisable), tuer deux chiens... puis les bouffer.... et repartir tranquillement, et ne plus jamais être revus....

Ils auraient pas eu plus tôt fait d'aller se "goinfrer" un chevreuil ???

Ah ! Politique, quand tu t'en mêles....

Attention ces propos n'engagent que moi, je ne suis pas spécialiste, ne suis pas allé sur place... mais j'ai tout de même un minimum de jugotte.

Je ne pense pas que cette version des faits soit plus stupide que celle du loup.
Pourquoi la fdc05 voudrait cacher des chose concernant le loup????
A mon avis, si la fdc05 veut cacher des choses c'est que cette affaire n'est surement pas glorieuse pour l'image des chasseurs...
Je ne vois pas en quoi la politique a quelque chose a voir la dedans.
J'ai l'impression que pas mal de monde aurait envie que le loup soit responsable, du coup certains sont deçus et prefere parler de complot....

garry a écrit:Mais si il s'agit bien de deux chiens pourquoi n'y avait il que la trace d'un seul animal ?
Pour moi c'est une affaire "ettoufée" pour ne pas créer une nouvelle polemique au sujet du loup

Ettoufée par qui?

Je ne sais pas villards mais c'est ce que je pense pour eviter que les chasseurs et eleveurs du coin n'aillent ajouter cet acte aux autres attaques de loups (si il y en a eu). Enfin ce n'est que mon opinion.

Villards, j'ai bien dit que ces propos n'engageaient que moi...

Qu'a à voir la FDC ? Elle se réfère aux constatations qui ont été faites par des agents de l'ONCFS, qui ne dépendent plus des fédé depuis bien longtemps.

Les agents ONCFS sont reconnus (ou censés l'être) comme "spécialistes", et des personnes qui ne peuvent se permettre de se tromper lorsqu'ils annoncent que les investigations et constatations mettent en cause le loup.
Ils n'y avaient aucun interêt... bien au contraire.

Si on est logique, au démarrage, on parle d'un seul animal. On constate également qu'il y a des empreintes de loup relevées sur la neige...

Ca fait un taulé... çà dérange un peu les politiques, surtout ceux qui comptent sur l'éléctorat vert...

Et bizarrement, on nous annonce plus tard qu'il s'agirait de deux chiens... qui sortiraient d'on ne sait où, qui appartiendraient à on ne sait qui... et qui auraient dévoré deux chiens, seraient repartis tranquilement... dans la nature ou le chenil de leur légitime propriétaire....
Bref... volatilisés....

Si les chiens n'avaient pas été dévoré, et des traces retrouvées à l'extérieur, j'aurais volontiers accepter les conclusions d'une bagarre entre chiens ayant entrainé la mort de l'un d'eux... mais là, non, faut avouer qu'il y a beaucoup de choses qui ne collent pas... et çà ce n'est pas être de mauvaise foi.

+ 100 le goupil
Faut pas prendre des vessies pour des lanternes.

Le goupil a écrit:Villards, j'ai bien dit que ces propos n'engageaient que moi...

Qu'a à voir la FDC ? Elle se réfère aux constatations qui ont été faites par des agents de l'ONCFS, qui ne dépendent plus des fédé depuis bien longtemps.

Les agents ONCFS sont reconnus (ou censés l'être) comme "spécialistes", et des personnes qui ne peuvent se permettre de se tromper lorsqu'ils annoncent que les investigations et constatations mettent en cause le loup.
Ils n'y avaient aucun interêt... bien au contraire.

Si on est logique, au démarrage, on parle d'un seul animal. On constate également qu'il y a des empreintes de loup relevées sur la neige...

Ca fait un taulé... çà dérange un peu les politiques, surtout ceux qui comptent sur l'éléctorat vert...

Et bizarrement, on nous annonce plus tard qu'il s'agirait de deux chiens... qui sortiraient d'on ne sait où, qui appartiendraient à on ne sait qui... et qui auraient dévoré deux chiens, seraient repartis tranquilement... dans la nature ou le chenil de leur légitime propriétaire....
Bref... volatilisés....

Si les chiens n'avaient pas été dévoré, et des traces retrouvées à l'extérieur, j'aurais volontiers accepter les conclusions d'une bagarre entre chiens ayant entrainé la mort de l'un d'eux... mais là, non, faut avouer qu'il y a beaucoup de choses qui ne collent pas... et çà ce n'est pas être de mauvaise foi.

T'inquiete pas, moi aussi ça n'engage que moi :
De toute façon je pense qu'on en saura jamais plus

Il et évident que si on avait du en savoir plus , on l'aurait déjà eu !
Maintenant cette histoire va finir au fond d'un placard ...

moi perso si il vient taper dans mon chenil avec un metre de neige autour je vais pas attendre qu il reviennent la neige c est le livre des anes et j aurai tot fait de le retrouver et je pense que je ne suis pas le seul cette histoire c est trop gros pour que je l aval faut pas delirer soit on nous dit pas tout soit c es un balour un loup qui ce frottent a six chiens et pas des teckels dans un chenil qui plus es bon admettons il es super en forme du coup apres le premier il s en retappent un bon admettons et apres avec dix kilos de plus monsieur ce tapent une petite envoler de deux metres au dessu du grillage pour repartir tranquil faire ca petite balade de digestion sans avoir laisser ne serai ce qu une touffe de poil ou une goutte de sang ca me rapel quand meme un certain sketch de bigarre avec une chauve souris mais bon admettons si c est vrai ce qui es sur c es que c etait un male parcequ il faut quand meme en avoir une sacree paires pour faire ca

Surtout que le loup attaque en meute ......

A quoi sert de se masturber la tête pour savoir s'il s'agit d'un chien errant ou d'un loup ? Si le loup n'était pas là on dirait c'est un chien errant, point. Mais depuis que le loup est présent, les éleveur sont em..., les chasseurs sont em.. Là ou il est implanté maintenant, les populations de chevreuil, de mouflon, de lièvre ont diminuées sensiblement. Les politiques se tournent toujours du côté du vent qui leur apportera des voix ; En montagne vers les éleveurs, les chasseurs, dans les villes du côté des écolos. Et c'est devenu un dialogue de sourd.
J'ai chassé de 1982 à 1996 dans les alpes de haute Provence entre 1500 et 2600 mètres d'altitude et la commune était mitoyenne avec le parc du Mercantour. J'ai connu les gardes et leur raisonnement borné, et le loup n'était pas encore arrivé à cette époque. Ils sont payé pour faire respecter la loi et ils le font très bien. Une partie de cette loi va à l'encontre de nos intérêts, rassurez vous, les chasseurs du cru savent discrètement défendre leurs intérêts.
Il y a peu j'ai pu en discuter avec des contacts que j'ai gardé. Le nombre de loups qui disparaissent de mort violente ne sera jamais comptabilisé officiellement pour deux raisons. ;
1° A supposer que tous ces disparus puissent être comptabilisé (impossible) heureusement car les gardes passeraient pour des incapables ou pour des "c..." en langage populaire.
2° Les chasseurs qui ont été pris et condamnés sont peu nombreux, pour la simple raison quel seul le flagrant délit permet de verbaliser. Quelle est la différence de braconnage entre un chamois, un chevreuil et un loup ? C'est très simple : Une fois tué, un chamois ou un chevreuil est porté à dos d'homme dans le meilleur des cas, jusqu'à la maison, souvent il faut arriver à la voiture, le charger, rouler, arriver à la maison, le décharger, le dépecer, le découper, et le ranger dans le congélateur,jeter la peau et les trippes dans un conteneur à poubelle loin de la maison. Si un garde vous soupçonne, avec une commission rogatoire, il peu visiter votre congélateur, ça c'est déjà vue. Les risques sont multipliés.
Par contre si vous tirez un loup, vous ne le touchez pas, vous tournez les talons et disparaissez. Comment prouver que c'est vous l'auteur de ce braconnage si vous niez fermement ? Vous croyez qu'ils vont envoyer la police scientifique pour identifier le projectile de vôtre 270 ou 7x64 qui aura explosé contre un rocher ? Avec toutes les balles de Kalaschnikov qu'il doivent étudier dans les villes, la police scientifique doit être débordée.
Allez sur les sites de protection du loup, et vous verrez que je n'invente rien, je constate simplement ce qu'ils écrivent et j'imagine le scénario. En gros ils disent que depuis que le loup est réapparu en France il devrait logiquement y en avoir le double, alors qu'il n'y en a que 200 et quelques ( je n'ai pas retenu le chiffre exact) .
Je me pose alors la question ou sont-ils passé ?. La cause est entendue, A quoi ça sert d'en discuter ?

Primo, je ne me masturbe pas la tête... d'ailleurs, cette expression est pour moi très péjorative...

@ Eric Picard : Tu crois que pour un loup (tout comme pour un chien de grande taille) sauter 1m60 est une difficulté ? Même le ventre plein, c'est un jeu d'enfant...
Des chiens, il peut y en avoir 50 dans le chenil... si c'est des chiens peureux, deux peuvent se battre dans la courette, et les autres rester terrés au fond de la niche....

@ avirul : Si on se contentait de s'en tenir à ce qui est écrit sur les forums écolos, et le prendre pour argent comptant... tu crois que tu pourrais chasser où et quoi ?

Moi, je relève simplement des incohérences, et j'ai dû mal à démordre que d'une situtation où le loup est mis en cause avec des constatations à l'appui, l'on arrive à une conclusion d'une bagarre entre chiens qui se sont dévorés... surtout lorsque l'on connait le lobby écologiste.

je suis d accord avec vous pourquoi pas apres tout mais il n empeche que je trouve ca trop bizarre et si je dit bien si il es avéré un jour que c était un mensonge alors la écolo un chasseur zero en tout cas celui qui tapent dans la gamelle de ma chienne c est sur c est un nigLOUP

Effectivement, ils aiment bien la patée avec de la brisure de riz...

Quand j'étais gamin, les niglos faisaient tellement de bruit quand ils étaient coincés dans la gamelle des chiennes, que l'on était obligés de sortir dans la cour pour les libérer et enfin regarder la télé tranquilles...

je les aimes bien ces petits goinfre

pour moi si nous anciens les ont éradiqué c'est qu'il y avais une raison alors il n'y a pas lieu de les réintroduire sur des zones susceptible d’être habité ou côtoyer par l'homme aujourd'hui ce sont deux chiens ont attend quoi que ce soit des enfants

Que d'incohérence dans cette affaire !

Quand on voit le nombre d'hoax qui garnissent le web, on peut se demander pourquoi une analyse impartiale n'a pas été menée.
S'il faut être critique à l'égard des sites écolos, pourquoi freiner l'esprit critique quand c'est Dollo qui s'épemche ?

- Des chiens courants habituellement bien gorgés deviennent d'un seul coup silencieux.
quand on les entend se déchaîner quand un chat passe en vue du chenil, difficile de les imaginer alors baillonner.
- Des chiens totalement silencieux sous la douleur !
- Des chiens qui sous prétexte qu'il y a le loup dans les environs, qui échapperaient aux régles de gestion d'une meute et des querelles habituelles ...voire mortelles.

- des agents incapables de pister les traces du loup dans la neige, de retrouver ses déjections et surtout incapables d'en prendre des photos ! Pourtant, le coupable ensanglanté aurait essaimé des indices.

- le loup est certes un prédateur, mais extrêmement peureux ! Bien qu'une louve de 36 kg possède des mâchoires aussi massives que celle d'un chien de 70 kg, le loup fuit majoritairement les patous (cf les vidéos nocturnes de l'ONCS).
il échapperait à son instinct protecteur en allant s'enfermer dans un chenil rempli de chien ???

- les outils biologiques permettent de démontrer la présence du loup à ce moment ....mais rien de publier, pas plus que les photos des traces ou excréments de loup dans les environs.

Enfin, => il faut que le lecteur se satisfasse des seules photos sensationnelles mais point de documents officiels, comme des résultats d'analyse de DSV !

Salut a tous

Pour ce que j'ai pu lire ou entendre de cette histoire les 2 chiens qui ont été dévorés étaint dans le meme chenil et d'aprés les dires un des chiens avait été bléssé par un sanglier quelques jours avant et l'autre était un vieux chien le loup se serai donc attaqués aux 2 chiens les plus faibles car a coté l'autre chenil ou étaient les autres chiens et aprés plusieurs veilles du propriétaires le loup n'est jamais revenu quoiqu'il en soit ceci a été une triste fin pour les 2 chiens

encore plus triste si le loup n'y est pour rien !

c'est terrible!!!

Moi je dis la bête du Gévaudan is back !!

Plus sérieusement j'ai quand même des doutes sur un loup, mais la vérité c'est que l'on ne connaitra jamais la vérité et cela est bien dommage pour ces deux pauvres bêtes qui ont du souffrir ...

c'est vrai cette histoire et vraiment dur.
Une attaque de loup n'aurait pas rendu les chiens comme çà enfin de mon avis.
Cette histoire est vraiment très très louche.
Sinon je souhaite a tous une BONNE CHASSE!!!!

bonsoir à tous
de source sûre, voici ce qu'il en est :


à l'attention de M. les Présidents

Bonsoir,


Depuis quelques jours, ,une rumeur relative à une attaque de loups dans les Hautes Alpes, qui auraient tué et dévoré des chiens de chasse s'est répandue, alimentée par le site internet d'un "syndicat de la chasse" dont le siège est en Dordogne (voir lien ci dessous).


Je crois utile de rétablir une vérité beaucoup plus simple, dans laquelle l'espèce visée n'est pour rien.

L'article en question est un véritable tissu d'âneries, répandu sans aucune vérification et de plus mensonger, l'action citée de l'ONCFS ayant parfaitement mis hors de cause la responsabilité du loup dans cette triste affaire.



Un loup tue et dévore deux chiens de chasse dans les Hautes-Alpes
> <http://www.syndicatdelachasse.com/actu12/avril/loup-chien.htm>
>
>
> Voilà la réalité:
>
>
> Oui nous avons été avertis le jour même à l'ONCFS 05. Un chasseur du
> Champsaur (05) a eu 2 chiens trouvés mangés dans un parc clôturé et a pensé
> à l'implication de loups dans ce dommage. Un correspondant du réseau s'est
> rendu sur place immediatement et effectué toutes les vérifications le
> vendredi, jour de la déclaration. Apres enquête, il s'agit en fait d'un parc
> posé près d'un ruisseau à l'écart des maisons dans lequel 6 chiens ont été
> mis en cette période de grand froid (-20°). Contrairement aux déclarations
> du propriétaire, il s'avère qu'un des chiens était déjà mort le mercredi,
> celui même qui sortait d'une intervention vétérinaire une semaine plus tôt,
> et un observateur a vu le deuxieme chien entrain de manger le premier ce
> meme jour. Aucun indice de présence de loup n'a été découvert autour du parc
> grillagé et ce en présence de neige. La responsabilité du loup dans cette
> affaire est donc exclue. L'affaire a donc été classée sans suite localement.
>
>
>
> Au delà de la méconnaissance de l'espèce que traduit cet article, qui pourrait laisser croire qu'un loup peut s'introduire dans un chenil dans lequel 6 chiens sont détenus ! je m'interroge sur les conséquences négatives que peuvent avoir ces fausses rumeurs répandues par une structure qui se prévaut de défendre les intérêts des chasseurs. Ce n'est certainement pas de cette manière que la crédibilité que nous cherchons tous à défendre sortira renforcée!.

Je tenais à vous faire part de cette information, pour vous permettre de répondre avec tous les éléments dont je dispose aux questions qui pourraient vous être posées.



Sincères salutations,
>
>
>
> Jean Louis BLANC
>
> Délégué inter-régional ALPES-MEDITERRANEE-CORSE

Jamais un loup serai entré dans un chenil pleins de chiens....