acharnement sur la chasse du sanglier dans l'anjou

neltir a écrit:a chaque fois ou l'homme à joué à l'apprenti sorcier avec la nature ,il à créé une catastrophe et un grand déséquilibre ou il en est ressorti la victime .

neltir a écrit:Bonsoir à tous , je suis ce post avec grand intéret depuis le début et j'entend parler souvent de marcassins hors cycles ! qu'en est il vraiment ? je puis vous dire que le hors cycle est une utopie chez le sanglier ,en effet j'ai vécu 17 années près d'un élevage en semi liberté de sangliers et je puis vous dire que le cycle est réel , mais que le hors cycle est une vaste utopie . J'ai observé des sangliers SANS ABRIS hormis quelques troncs vermoulus et qui ne pesaient pas plus de dix kilos et qui jamais n'ont péris en vivant deux mois dans 25 cm de neige à 600m d'altitude ,ces sangliers étaient nouris avec du foin sec , des patates ...en petites quantitées et c'est tout ! Monsieur Tchanz de Chaumergy dans le jura qui les élevaient pour le repeuplement en 1960 déja est une référence en ce domaine et ses enfants peuvent vous confirmer .
La femelle porte entre 16 et 17 semaines et met bas en avril /mai et peu revenir en chaleur deux mois après ce qui fait que l'on trouve souvent deux portées suivant la mère en hiver .Qu'appelez vous hors cycle sachant que cette mème laie ne reportera pas avant juin/juillet de l'année suivante ? ce qui fera au pire trois portées en deux ans au maximum .

A mon humble avis ,je pense que le hors cycle peut ètre le résultat d'une sur chasse dispersant les familles ou d'une suralimentation par agrainage avec concentration locale d'invividus faisant cohabiter plusieures familles en un mème habitat . Là le cycle naturel est troublé ok .

Franz a écrit:

neltir a écrit:Bonsoir à tous , je suis ce post avec grand intéret depuis le début et j'entend parler souvent de marcassins hors cycles ! qu'en est il vraiment ? je puis vous dire que le hors cycle est une utopie chez le sanglier ,en effet j'ai vécu 17 années près d'un élevage en semi liberté de sangliers et je puis vous dire que le cycle est réel , mais que le hors cycle est une vaste utopie . J'ai observé des sangliers SANS ABRIS hormis quelques troncs vermoulus et qui ne pesaient pas plus de dix kilos et qui jamais n'ont péris en vivant deux mois dans 25 cm de neige à 600m d'altitude ,ces sangliers étaient nouris avec du foin sec , des patates ...en petites quantitées et c'est tout ! Monsieur Tchanz de Chaumergy dans le jura qui les élevaient pour le repeuplement en 1960 déja est une référence en ce domaine et ses enfants peuvent vous confirmer .
La femelle porte entre 16 et 17 semaines et met bas en avril /mai et peu revenir en chaleur deux mois après ce qui fait que l'on trouve souvent deux portées suivant la mère en hiver .Qu'appelez vous hors cycle sachant que cette mème laie ne reportera pas avant juin/juillet de l'année suivante ? ce qui fera au pire trois portées en deux ans au maximum .

A mon humble avis ,je pense que le hors cycle peut ètre le résultat d'une sur chasse dispersant les familles ou d'une suralimentation par agrainage avec concentration locale d'invividus faisant cohabiter plusieures familles en un mème habitat . Là le cycle naturel est troublé ok .

Malgré tout le respect que je te dois Neltir, je suis obligé d'intervenir, mais ceci est faux, archi-faux ....

va voir là, c'est ça le vrai cycle de reproduction .... >>> http://chasse.forumactif.com/t12920p45-sanglier-gestion-passionnee-mais-raisonnee


.La femelle peut produire à l'âge de 18 mois quelquefois plus tôt. La période séparant deux œstrus chez la laie est de 21 jours. Un œstrus ne dure que 2 jours. L'accouplement n'est accepté par la laie que durant cette courte période. Une laie en chaleurs ne se soumet pas facilement à un mâle dominant : celui-ci doit la courtiser un certain temps avant de pouvoir la saillir. L'activité sexuelle des laies dépend de la nature de leur alimentation. L'entrée en activité sexuelle peut être avancée l'année suivant une forte glandée et une grosse production de faînes. Toutes les laies d'une même compagnie entrent en chaleur en même temps, pratiquement au jour près. Le rut est déclenché par la laie meneuse.
La modification de la lumière en été influe sur la laie. Elle entre en repos sexuel. Cet anœstrus estival résulte de l'influence de la lumière du jour. Le phénomène selon lequel les variations de la lumière influent sur les êtres vivants (modification des équilibres hormonaux) est appelé : photopériodisme.
La période de gestation est de: 4 mois, plus précisément de 110 à 120 jours (Moyen mnémotechnique : 3 mois, 3 semaines, 3 jours).
La maturité sexuelle, aussi bien chez les mâles que chez les femelles intervient, comme nous l'avons dit, vers 8 ou 9 mois. Mais elle semble s'accompagner, pour la laie, d'un poids minimum de 30 à 35 kg. Une laie est dite "primipare" quand elle met bas pour la première fois. La première laie qui entre en chaleurs dans une compagnie est la laie meneuse. Elle joue un rôle essentiel dans la compagnie.
La laie présente un repos sexuel total en été, de juin à septembre. Dans des conditions favorables, l'activité sexuelle pourra reprendre dès octobre, sinon en hiver. - Portées : 1 par an, exceptionnellement 3 sur 2 ans dans des conditions particulièrement favorables, de 2 à 6 marcassins en moyenne, pouvant aller jusqu'à 12. Le nombre de marcassins par portée est proportionnel à l'âge et au poids de la laie. La mise-bas est appelée "la parturition". Elle dure de 3 à 4 heures.
Les naissances ont lieu en avril-mai, d'autres en janvier. Il s'agit là d'une adaptation de l'espèce aux conditions climatiques.
Les marcassins sont sevrés à l'âge de 3 ou 4 mois. Ils abandonnent la laie à l'âge de 18 mois environ après leur naissance.

neltir a écrit:Bonsoir franz je ne vois pas ce qu'il yà de faux en disant 16 à 17 semaines ,chez moi ça fait 16x7 =112jours et 17 x7 = 119 jours et comme le sanglier est en rut en novembre parfois jusqu'en janvier ,donc une femelle portante des janvier mettra bas 112 à 119 jours après donc vers fin avril /mai ce qui fait que vers l'hiver suivant il y aura souvent deux portées qui suivront la mère!

gxa68 a écrit:J'avoue que toiut ça me pose problème...Les chasseurs veulent le beurre et l'argent du beurre...Pendant des années,ils ont donné de l'argent à l'ANCALTRA pour qu'il trouvent un vaccin contre la myxomatose.Maintenant que le lapin est revenu,ils pleurent parce que ça leur coute de l'argent en dégats..Idem pour le sanglier.Autrefois,ils pleuraient parce qu'il n'y avait pas de sangliers et ils achetaient des cochongliers pour les tirer,et maintenant quand il y a des dégats,ils rouspètent pour payer;...
IL FAUT CHOISIR ET ETRE COHERENT.......

neltir a écrit:Ok Franz tu as peut ètre raison dans ce que tu mets en évidence et que tu soulignes en rouge avec précipitation , faisant apparaitre une propension à imposer des règles que je ne peux que des'approuver .
Sur le livre édité par les Editions Gründ de Miroslav Bouchner il est fait mention de portées successives et dire que la femelle PEUT revenir en chaleur deux mois après est de ce fait aucunement une erreur ! le monde du sanglier étant proche du cochon au point de vue reproduction , je pense que la consultation d'un éleveur porcin pourrait étre bénéfique à défaut d'avoir sous la main un éleveur de sangliers . Mais restons en là , je ne vois pas l'intéret d'une nouvelle controverse stérile sur un sujet sans importance .

neltir a écrit:

neltir a écrit:Ok Franz tu as peut ètre raison dans ce que tu mets en évidence et que tu soulignes en rouge avec précipitation , faisant apparaitre une propension à imposer des règles que je ne peux que des'approuver .
Sur le livre édité par les Editions Gründ de Miroslav Bouchner il est fait mention de portées successives et dire que la femelle PEUT revenir en chaleur deux mois après est de ce fait aucunement une erreur ! le monde du sanglier étant proche du cochon au point de vue reproduction , je pense que la consultation d'un éleveur porcin pourrait étre bénéfique à défaut d'avoir sous la main un éleveur de sangliers . Mais restons en là , je ne vois pas l'intéret d'une nouvelle controverse stérile sur un sujet sans importance .

ALAIN-PIERRE88 a écrit:[
Ce qui n'est pas faux, mais tout relatif car c'est la base du matriarcat.

Le sanglier est une espèce grégaire par définition. Ils vivent en groupe .
La structure sociale de base est matriarcale . Elle se compose de la laie adulte et de ses jeunes des deux dernières portées qui forcément sont successives, puisque de la même mère (mais suivant quel cycle?????). Ceux-ci sont des marcassins ou des bêtes rousses que viennent rejoindre les jeunes de l’année précédente, les bêtes de compagnie.

Les laies ragotes, sont fécondées, elles s’isolent pour la mise-bas. Après un bon mois, elles se regroupent ensemble, souvent avec leurs propres sœurs et leur mère pour élever les marcassins.

KEILER a écrit:

ALAIN-PIERRE88 a écrit:[
Ce qui n'est pas faux, mais tout relatif car c'est la base du matriarcat.

Le sanglier est une espèce grégaire par définition. Ils vivent en groupe .
La structure sociale de base est matriarcale . Elle se compose de la laie adulte et de ses jeunes des deux dernières portées qui forcément sont successives, puisque de la même mère (mais suivant quel cycle?????). Ceux-ci sont des marcassins ou des bêtes rousses que viennent rejoindre les jeunes de l’année précédente, les bêtes de compagnie.

Les laies ragotes, sont fécondées, elles s’isolent pour la mise-bas. Après un bon mois, elles se regroupent ensemble, souvent avec leurs propres sœurs et leur mère pour élever les marcassins.

Dans quel cas autre que la mise bas les laies s'isolent-elles ?

Chez nous, cette année, durant les battues, il y a eu beaucoup de laies isolées de tuées, certaines étaient gestantes, d'autres pas, mais on n'a pas remarqué de laies venant de mettre bas ni prètes à le faire, et pourtant avec les chiens je pense qu'on aurait découvert au moins un chaudron.

ALAIN-PIERRE88 a écrit:

KEILER a écrit:

ALAIN-PIERRE88 a écrit:[
Ce qui n'est pas faux, mais tout relatif car c'est la base du matriarcat.

Le sanglier est une espèce grégaire par définition. Ils vivent en groupe .
La structure sociale de base est matriarcale . Elle se compose de la laie adulte et de ses jeunes des deux dernières portées qui forcément sont successives, puisque de la même mère (mais suivant quel cycle?????). Ceux-ci sont des marcassins ou des bêtes rousses que viennent rejoindre les jeunes de l’année précédente, les bêtes de compagnie.

Les laies ragotes, sont fécondées, elles s’isolent pour la mise-bas. Après un bon mois, elles se regroupent ensemble, souvent avec leurs propres sœurs et leur mère pour élever les marcassins.

Dans quel cas autre que la mise bas les laies s'isolent-elles ?

Chez nous, cette année, durant les battues, il y a eu beaucoup de laies isolées de tuées, certaines étaient gestantes, d'autres pas, mais on n'a pas remarqué de laies venant de mettre bas ni prètes à le faire, et pourtant avec les chiens je pense qu'on aurait découvert au moins un chaudron.

Plusieurs possibilités, des laies de même rang, ce qui laisse présager de nouvelles compagnies, les rivalités font qu'il y a scission au sein du groupe et chacune part avec sa progéniture, et n'hésite pas à les abandonner lorsqu'elle est chassée, les jeunes reviennent en la suivant à l'odeur.
Bande désorganisée par la disparition de la laie meneuse.
L'étude des prélèvements pourrait apporter des réponses.

ALAIN-PIERRE88 a écrit:Abandonner pour protéger, les petits restent calés dans un coin et elle poursuit son chemin, souvent en entrainant les chiens derrière elle.