Ogives, Photos et compte rendus

sako a écrit:
Calibre 458 Lott - balles woodleigh - blindée round nose (retrouvée dans le crane d'un éléphant) - demie-blindée round nose sous la peau d'un buffle, coté opposé d'un tir thoracique - trés bon calibre de PH en afrique - excellentes munitions (rechargement maison !!)

C'est pas un calibre pour le petit bricolage.

MDRRR !!

bonjour,

Exact KEILER la vulkan est a la quatrieme position en partant vers la gauche comme quoi t'es un pro

un calibre 12 balle GICLE seul l'enrobage de la balle recuperé dans un sanglier



une blondeau cal 12 recuperer dans la terre

Effectivement Keiler çà n'est pas un calibre de "bricoleur" mdr !!! mais je considére qu'il s'agit d'un calibre de guide pour arreter un animal "dangereux" a courte voire tres courte distance, avec un "stopping power" conséquent mais sans pour cela "démonter" l'épaule" du tireur étant bien entendu que le chasseur lui dispose de 2 excellents calibres pour les tirs d 'animaux africains : Le 375 HH magnum et celui dont la cote remonte de plus en plus le 416 rigby !

Hier fermeture...
Il reste sur le plan de chasse un C1 et une biche.

La chasse présente des conditions de tir diverses :
- battue tir à 50 mètres maxi,
- deux miradors de pleine.

Donc il était utile de disposer et d’un express si tir en battue dans les bois et une carabine pour les placés dans les miradors qui tiennent la « plaine ».

Un ami, excellent tireur avait son express en 9,3x62 (oui, oui j’ai bien dit) et une Kipplauf 7x65R Merkel de toute beauté. Je lui demande ce qu’il tire dans sa Merkel et sa réponse est des KS... Et de 2 mètres me dit « tiens regarde » et je vois une pointe de balle conique.

Le C1 a échappé à nos plans mais un coup de feu « sec » venant du coin de mon ami a attiré mon attention. Trompe biche... tayauté !

Retour au rendez-vous, la biche (112 kg non vidée) est dans le plateau du 4x4. Je regarde : sur le poitrail un trou, net et bien rond de 8 ou 9mm comme avec une perceuse, se situe sur la partie gauche au milieu de la hauteur.

Je pose un regard interrogateur sur mon ami qui appelle la réponse : "je l’ai tirée de ¾ arrière du côté droit. J’ai pris la Kipplauf car elle était trop loin » (son express est avec organes de visée mécaniques uniquement.) Elle a fait 100 mètres avant de tomber.

Le coup de perceuse est donc le trou de sortie d’une KS... Du jamais vu pour moi !

La biche est montée sur le palan.

Je commence à regarder avec soin. Sous l’articulation de la patte droite une balle semble être rentrée mais la plaie est large. L’humérus ( ? chez la biche) est cassé mais pas de trace de balle sur l’extérieur. Il semble cassé par l’intérieur.

Le sang coule par le trou de perceuse que porte la poitrine.

J’engage la conversation et avance que la balle n’est pas une KS qui, si elle avait champignonnée un max à l’impact, n’aurait pas pu faire un trou aussi net en sortie.
Je penche pour une balle DK et lui annonce mon sentiment. Grosse discussion, il insiste KS, je tiens ferme DK. Nous allons donc jusqu’à sa voiture il plonge dans le coffre et ressort une boîte de... DK 10 grammes.

Cette balle de 154 grains part à 865 m/s et RWS indique : « Cette balle se compose de deux noyaux de plomb d'une dureté différente et d'une chemise en tombac. Le noyau arrière, qui est plus dur, dispose d'une chemise dure en tombac supplémentaire qui le sépare bien du noyau avant qui est plus tendre. La répartition du poids sur les noyaux est de 50/50. Une rainure arrière, située dans la partie postérieure de la balle, relie de façon fiable le noyau arrière à la chemise extérieure. Une seconde rainure dans la partie avant forme le bord tranchant (poils coupés par la balle) et sert en même temps de point de rupture théorique pour la partie antérieure de la chemise. C'est là un point important pour le déchirement de la chemise qui gênerait. Cette structure permet de garantir un canal rectiligne et la sortie de la balle en toute sécurité. »

J’ai déjà tiré sur un C1 une DK avec ma 7x65R au mirador, la balle est arrivée 10 centimètres à l’arrière de l’aplomb des antérieurs au milieu du coffre. La pauvre bête est partie au galop sur 100 mètres pour tomber avec un geyser de bouts de poumons et de sang. Puis elle s’est relevée pour faire encore 40 mètres pour enfin tomber raide morte dans des ronciers au début de la nuit... Un mauvais souvenir et trois résolutions :
- je ne tire plus jamais « vers le cœur » j’écoute le conseil de tirer à la verticale des antérieurs. « Tirer dans la mécanique » pour reprendre l’expression des spécialistes et ce au mirador ou à l’approche,
- je ne tire plus la DK vendue pour limiter au maximum la fuite du gibier et je préfère mes bonne vieilles NORMA PPDC en 170grs.
- En battue aux cervidés (c’était le cas) je prends sans hésiter ma 9,3x74R en NORMA 285grs ou des S&B SP 285grs.

La DK de mon ami, tirée sur une biche de 5 ans (qui a déjà la peau dure) a travaillé en superficiel à l’impact. Le choc a dû se faire à 820, 830 mètres par secondes. L’arrière de la balle a continué tout droit alors que l’avant avait disparu. Résultat peu d’effet immédiat !

Je ne suis pas sûr que la DK en 7mm soit le projectile idéal pour les grands cervidés.

Mais je reste ouvert à vos expériences réflexions et choix.

Amitié à tous.
jrg

ça rejoint mes propres expériences avec cette ogive, j'avais mis ça en page six de ce même sujet ....

Décembre, et je n’ai toujours pas réussi à boucler mon bracelet de C1 sur la patte d’un cerf, les affûts du soir ne donnent pas grand-chose, je constate de jour en jour des fréquentations et des indices de présence mais les rencontres ne se font pas … il faut sortir le matin et les surprendre avant qu'ils n’aillent au dortoir... Fort heureusement, les nuits sont longues, donc pas besoin de se lever trop tôt. Il est 7 heure 30, l’heure légale est déjà révolue, mais les réalités du terrain ne permettent ni de tirer ni même de voir, il bruine un peu, un léger vent latéral fait lever ce léger brouillard matinal et enfin je peux jumeler les prés, vergers et friches que je prospecte, vers 7 heure 45 je devine des ombres sous les pommiers, une biche et son faon… je vais essayer de prélever le jeune animal, mais il faut que je me déplace d’une cinquantaine de mètres, chose que je m’évertue de faire, presque à quatre pattes, pas de chance, le jour pointant son nez, les animaux inquiets se déplacent vers la lisière du bois, mais que vois je ? La biche et le faon se sont éloignés mais un 3° animal se présente, je le connais pour l’avoir pris en photo à plusieurs reprises sur mon APN automatique, il se rapproche, je m’agenouille et me prépare, il me passera plein travers à 70 / 80 mètres et je laisserai filer ma balle 8 x 68 S, je n’ai pas de doute quand à l’atteinte, mais le cerf détale et s’arrête après une course de 30 à 40 mètres et disparaît dans des petits baliveaux de lisière… 8 heures sonne au clocher du village. Je ne vais pas voir l’anschuss mais décide d’aller chercher ma chienne et de boire un bon café avant d’y aller, il ne faudrait surtout pas qu'il se relève … Je passe la longe à Almaty, qui me tracte sur la piste, quelques longueurs de longe et nous voilà devant l’animal, qui s’était effondré à quelques mètres de là ou il avait disparu de ma vue. La balle DK de 11, 7 g / 180 gr lui rentre derrière Blatt casse une côte et reste sous la peau dans l’épaule opposée dégageant plus de 4000 joules dans l’animal en pulvérisant au passage la moitié de la masse pulmonaire, par contre pas de sortie de balle et pas de sang visible à l’anschuss. Le cerf vidé, accusera une centaine de kilos sur la balance.





Sur les photos on a les 4 plus gros morceaux de l'ogive, la partie arrière qui en théorie doit assurer la sortie de balle s'est désintégrée, c'est décidé pour de bon cette fois ci, des que cette boite de DK est vide, je passe à la Swift A-frame encartouchée par Norma.

Je dois avoir chez moi , une ogive de 280 rem retrouver dans un sanglier . Des que je rentre chez moi j'essaie de vous faire partager ça .

Birdshoot a écrit:Salut, sympas comme topic !!

tu aurais pas ça pour une sauvestre ?????

La demande date du 14 aout 2010 .....

Cela m'aura pris du temps, mais je t'en ai trouvé une de Sauvestre, chez un copain, qui lui, l'a trouvée dans un sanglier ...

merci pour les photos Franz !!

Merci pour la photo, par contre on dirait qu'elle a pas beaucoup expansée ?

A+

Bonjour à tous.

Dit moi Franz, la fameuse balle flèche Sauvestre retrouver dans le sanglier d'un de tes amis, serait t'elle issue d'une balle Sauvestre dite "mini magnum" ?

Si oui, j'ai peut être une explication!!En effet l’expansion est casi nul, mais malgré mes 17 ans et mon expérience très légère en terme de balistique je vais vous faire par d'un de mes récit de chasse.

Mercredi 29 février de cette année, fermeture de la chasse.. Grincheux quand à l'idée de lever du gibier nous décidons quand même de réunir les chasseurs pour essayer de finir nos bracelets. Bref, dernière traque il devait être aux alentours de 16h 30 après des tirs "nourris" sur cervidés et sangliers plus bas au niveau de la ripisilve, la mort ne somme pas. Quelques minutes plus tard un voisin de poste et sa pibole ne font qu'un pour annoncer sanglier. Je me lève doucement, l’adrénaline ma submerge et enfin le premier sanglier déboule a pleine vitesse, bien entendus je me retiens, suivent deux sanglier arrivants eux aussi pied au planché. Le premier roule d'une balle derrière l'oreille ne faisait pas un mètre de plus, le second lui atteint plein coffre accuse le coup mais continue tant bien que mal, une seconde balle en plein coffre de nouveau met terme a ses souffrances. Félicité pour mon doublé par les "anciens" nous prenons la direction du rendez vous de chasse...

Lors de la préparation des sangliers nous ne retrouvons pas la balle du premier touché en pleine tête, bien entendus elle a terminer sa course dans le guéret frais. Quand au second nous retrouvons bien les deux balles, les poumons et organes alentours percé par les éclats d'une des balles,mais la seconde balle demeure intacte.

A savoir que les trois balles tirées était des Sauvestre 12/70 mini magnum en plomb de 22 grammes. Voulant comprendre ces résultats très moyens j'ai surfé sur le net et en vain, la Sauvestre mini magnum de 22 grammes en plomb est différente d'une Sauvestre 12/70 classic en plomb tant par sa masse que par la matière! En effet la mini magnum bénéficie d'un ajout de 3% d'antimoine au plomb et le projectile est nickelé bref du dur...

Si quelqu'un pourrait m'en dire d'avantage et m’éclairer à ce sujet

Merci à vous et bonne soirée

Pourquoi résultat très moyen ? L'animal est mort, c'est donc que les balles ont travaillé. A quelle distance ont elles été tirées? Si la première a été tirée de plus prés que la seconde, il est normal qu'elle ait mieux expansé, il ne faut pas s'imaginer que la balistique lésionnelle est une science exacte dans ses résultats. L'angle et la vitesse d'impact, la zone atteinte et les organes rencontrés font que de grosses différences peuvent apparaitre au niveau des résultats constatés de deux balles identiques tirées sur le même animal. Encore une foi, l'animal est mort rapidement, c'est ça le plus important.

+1

Exactement, je partage vos avis.
La première balle est tirée à la distance de 35 mètres et la seconde à la distance de 45 mètres, peut être que là est la réponse à ma question ?
Chassant en pleine j'ai pu lui remettre une balle correctement, mais imaginons maintenant une allée avec un gauli très dense... Le redoublé aurait été imprudent et compte tenue de ça réaction à la première balle la distance de fuite aurait sûrement été importante.
Des questions inutiles, je pense mais cela me tracasse, comprenés moi...
Merci de vos réponses et bonne soirée

bonjour tout le monde,
Quelqu'un a une expérience ou entendu parler de cette balle?

j'aimerai l'essayée en battue avec une 7x64

La XLX de sellier bellot ogive BARNES et une autre balle de chez sellier bellot la PTS avec ogive HORNADY SST
La PTS je l'ai déja testée sur cible, 100m, 3 balles tirées, 2 balles dans le 9 et une plein centre... et elle taient ttoutes les 3 groupées à moins d'1cm de dispersion, au point de vue précision y a pas de soucis mais jamais testée en battue.

Bonjour,
la S&B en 7x64 PTS tire 162grains à 800m/s maxi...

Pour la battue, en restant S&B je préfère la SPCE à 173grs.

A bientôt
jrg

Ce que je reproche à cette marque n'est pas à l'avant de la cartouche mais à l'arrière, les ratés de percussion, je n'emploie plus cette marque à la chasse, bien qu'effectivement j'ai obtenu de bons résultats avec la spce.
Pour ce qui est de l'ogive BARNES, j'en ai déja tiré en battue en cal 7rm ( mais pas en sellier bellot), pas mécontent, à mon avis les balles en cuivre ne doivent etre réservées qu'à la battue en raison de leur densité plus faible par rapport au plomb, la perte de vitesse est plus importante.

Bien que n'ayant jamais testé, je pense que la sst est une balle de qualité qui ressemble à une accubond, hornady est une marque réputée.

Jamais tiré ça.

Mouai faut dire aussi que la spce c'est plus le bas de gamme de S&B je m'en sert juste pour l'entraînement au sanglier courrant
Beaucoup de personnes m'ont dit qu'il y avait des soucis chez eux mais c'était y a un ptit temps... Il paraît qu'ils ont changé toutes leurs installations et machines pour le rechargement...
C'est sur après c'est pas facil de se refaire une bonne image

dogo68 a écrit:Mouai faut dire aussi que la spce c'est plus le bas de gamme de S&B je m'en sert juste pour l'entraînement au sanglier courrant
Beaucoup de personnes m'ont dit qu'il y avait des soucis chez eux mais c'était y a un ptit temps... Il paraît qu'ils ont changé toutes leurs installations et machines pour le rechargement...
C'est sur après c'est pas facil de se refaire une bonne image

on tire probablement au même endroit au sanglier courant!

Perso, à la chasse en 7x64 : Norma Vulkan 11 grammes et ça va très bien.

Voici une petite vidéo interressante :

https://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg

Hé hé hé oui je pense qu'on va au même endroit, Cernay?
Tu est d'où?

dogo68 a écrit:Mouai faut dire aussi que la spce c'est plus le bas de gamme de S&B je m'en sert juste pour l'entraînement au sanglier courrant
Beaucoup de personnes m'ont dit qu'il y avait des soucis chez eux mais c'était y a un ptit temps... Il paraît qu'ils ont changé toutes leurs installations et machines pour le rechargement...
C'est sur après c'est pas facil de se refaire une bonne image

C'était avant, aujourd'hui l'usine S&B est la plus moderne d'Europe, ils travaillent aussi et surtout pour le militaire.

KEILER a écrit:Voici une petite vidéo interressante :

https://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg

Spectaculaire, mais qui n'a rien a voir avec le tir de chasse.

dogo68 a écrit:Hé hé hé oui je pense qu'on va au même endroit, Cernay?
Tu est d'où?

Yes !