entrer dans un équipage de vénerie

Salut,
j'aurais voulu savoir comment faut il faire pour rentrer dans un équipage de vénerie?
faut il être "pistonné" comme on dit?
merci de vos réponses
@+

salut,
pour entrer dans un équipage de venerie sous terre il faut se renseigner auprès de votre fédération des chasseur de votre département il vous fournirons toutes les adresses des détereurs
a plus .

Salut,

Merci Chtalain de l'information....

@micalement,
Adrien

Pour la grande vénerie, il me semble qu'il est d'usage d'accueillir n'importe quel cavalier qui en exprime le souhait. Donc, pas particulièrement  difficile.

Je parle sous le  contrôle des grands veneurs de ce forum s'il y en a, et qui corrigeront si besoin est.
Par ailleurs, il est possible à n'importe quel cavalier (ou pas) de suivre: les forêts sont à tout le monde!

[quote="Orion111"]Pour la grande vénerie, il me semble qu'il est d'usage d'accueillir n'importe quel cavalier qui en exprime le souhait. Donc, pas particulièrement  difficile.

Je parle sous le  contrôle des grands veneurs de ce forum s'il y en a, et qui corrigeront si besoin est.
Par ailleurs, il est possible à n'importe quel cavalier (ou pas) de suivre: les forêts sont à tout le monde![/quote]

Justement non, les forêts ne sont pas à tout le monde contrairement aux idées reçues.

En effet, pas toutes les forêts: les forêts domaniales, ce qui fait tout de même beaucoup de forêts où tout le monde peut faire sa randonnée à cheval où bon lui semble.

Est-il bien exact qu'il est d'usage d'accueillir n'importe quel cavalier qui en exprime le souhait?

toto67 a écrit:

Orion111 a écrit:Pour la grande vénerie, il me semble qu'il est d'usage d'accueillir n'importe quel cavalier qui en exprime le souhait. Donc, pas particulièrement  difficile.

Je parle sous le  contrôle des grands veneurs de ce forum s'il y en a, et qui corrigeront si besoin est.
Par ailleurs, il est possible à n'importe quel cavalier (ou pas) de suivre: les forêts sont à tout le monde![/quote]

Justement non, les forêts ne sont pas à tout le monde contrairement aux idées reçues.

Le grand veneur n'existe pas, sauf pour la sauce du même nom! Il y en a des bons, d'excellents mais, pas de grands, seule la vénerie est grande et dans son entièreté. Cette grandeur s'applique à la vénerie dite "petite" ou grande, adjectifs usités en raison du nombre et/ou de la taille des chiens utilisés. Je m'excuse par avance d'être très pointilleux sur la sémantique mais, par les temps qui courent et les vents mauvais qu'elle supporte, la vieille dame n'a que trop souffert d'approximations et d'affirmations toutes plus farfelues les unes que les autres. C'est la raison pour laquelle, la société de vénerie s'investit tant dans la communication ces dernières années.

Orion111 a écrit:En effet, pas toutes les forêts: les forêts domaniales, ce qui fait tout de même beaucoup de forêts où tout le monde peut faire sa randonnée à cheval où bon lui semble.

Est-il bien exact qu'il est d'usage d'accueillir n'importe quel cavalier qui en exprime le souhait?

Non, ce n'est pas un usage, pas plus qu'une tradition. Pour ce faire, il te faudra prendre attache avec le Maitre d'équipage, voir un bouton ou un membre influent. Si tu es accepté, ce n'est pas pour autant que tu participeras à une chasse à courre, tu suivras, ce qui est sensiblement différent, et tu seras chaperonné sous haute surveillance. En clair, tu feras ce que l'on dit de faire, tu iras où on te le dira.

Merci.

J'ai retrouvé l'article du site "Chassons point com" intitulé "Je suis invité pour la 1ère fois à suivre une chasse à courre". Il dit ceci:

"L’une des traditions très ancrées en vènerie est d’accepter tout cavalier désirant suivre une chasse à courre. Le cavalier a alors le statut d’invité qui lui confère le droit de suivre la chasse à courre tout à fait librement avec, en contrepartie, quelques obligations qui sont souvent plus proches du bon sens que de l’expertise !"

Orion111 a écrit:J'ai retrouvé l'article du site "Chassons point com" intitulé "Je suis invité pour la 1ère fois à suivre une chasse à courre". Il dit ceci:

"L’une des traditions très ancrées en vènerie est d’accepter tout cavalier désirant suivre une chasse à courre. Le cavalier a alors le statut d’invité qui lui confère le droit de suivre la chasse à courre tout à fait librement avec, en contrepartie, quelques obligations qui sont souvent plus proches du bon sens que de l’expertise !"

Libre à toi d'y croire et de débarquer sans autres formes à une chasse. Comme déjà dit, il y a des règles de bienséance à tenir, surtout par les temps qui courent.

culombu2A a écrit:
Libre à toi d'y croire et de débarquer sans autres formes à une chasse. Comme déjà dit, il y a des règles de bienséance à tenir, surtout par les temps qui courent.

Vraie question, je n'y connais rien en vénerie:
A mon sens l'affirmation dont Orion parle et ta remarque concernant les règles ne sont pas exclusives, elles se complètent.
En partant du principe que les règles élémentaires de politesse et de bienséance sont respectées, que ledit cavalier s'addresse à la bonne personne pour demander l'autorisation de suivre, est-ce correct que la tradition est d'accepter quasi systématiquement?

Il faut, à minima, et cela me parait normal, prendre attache auprès du maitre d'équipage ou d'un bouton qui se chargera de la démarche à suivre. Mais, tenter de faire croire ou croire qu'il est d'usage que n'importe quel cavalier, inconnu du rallye, se présentant au rapport sera admis à suivre la chasse avec l'équipage, sans autre forme qu'un bonjour relève de l'utopie. 
Si demain, tous les randonneurs de France et de Navarre, s'invitaient aux chasses à tir sans formalité au prétexte qu'ils sont marcheurs au même titre que les chasseurs, je vous laisse deviner la suite.

On est bien d'accord que c'est normal, et pas seulement en vènerie ni même au niveau de la chasse mais à tous les points de vue, on ne "s'invite" pas quelque part, savoir vivre oblige.
Mais qu'en est-il si les choses sont faites correctement? Y a-t-il réellement un genre de tradition / règle tacite qui voudrait qu’un cavalier soit quasi certainement accepté ?

Chill a écrit:On est bien d'accord que c'est normal, et pas seulement en vènerie ni même au niveau de la chasse mais à tous les points de vue, on ne "s'invite" pas quelque part, savoir vivre oblige.
Mais qu'en est-il si les choses sont faites correctement? Y a-t-il réellement un genre de tradition / règle tacite qui voudrait qu’un cavalier soit quasi certainement accepté ?

Si ces règles élémentaires sont respectées, rien ne s'opposera à ce que cette personne suive la chasse, en respectant les consignes données, cela va de soi. C'est un usage mais, ce n'est pas gravé dans le marbre, il a ses limites et les modalités peuvent varier selon l'équipage.

d'où l'utilisation du mot "quasi", il y a probablement des cas où ça se passe différemment pour diverses raisons. merci pour ta réponse

Oui, c'est bien sûr comme cela que s'entend l'article. Il précise tous les points à respecter, qui sont aussi disponibles sur les chartes de vénerie.

culombu2A a écrit:Le grand veneur n'existe pas, sauf pour la sauce

Vous m'avez fait douter, alors j'ai vérifié le terme. Avant d'être une sauce, c'est surtout une fonction (d'où la sauce tire son nom, comme beaucoup de recettes   ). "À partir du xiie siècle, les officiers de la vénerie furent placés sous les ordres d’un chef unique, le Maitre veneur à partir du 14° siècle, qui prit le nom de grand veneur à partir du xve siècle. Sa charge était l’une des plus importantes du royaume. Le Grand Veneur, entouré d’officiers et d’hommes de vénerie menait les chiens des équipages royaux", la fonction existe encore et est celle d'un Maître d'équipage.

Quelqu'un peut-il confirmer à quoi sert le fouet de chasse (avec flotte et crochet)? Apparemment, il sert à éloigner les chiens des sabots des chevaux, et le crochet sert à refermer les barrières sans descendre de cheval. Est-ce bien ça?

Orion111 a écrit:Oui, c'est bien sûr comme cela que s'entend l'article. Il précise tous les points à respecter, qui sont aussi disponibles sur les chartes de vénerie.

culombu2A a écrit:Le grand veneur n'existe pas, sauf pour la sauce

Vous m'avez fait douter, alors j'ai vérifié le terme. Avant d'être une sauce, c'est surtout une fonction (d'où la sauce tire son nom, comme beaucoup de recettes   ). "À partir du xiie siècle, les officiers de la vénerie furent placés sous les ordres d’un chef unique, le Maitre veneur à partir du 14° siècle, qui prit le nom de grand veneur à partir du xve siècle. Sa charge était l’une des plus importantes du royaume. Le Grand Veneur, entouré d’officiers et d’hommes de vénerie menait les chiens des équipages royaux", la fonction existe encore et est celle d'un Maître d'équipage.

Quelques Grands Veneurs dans l'histoire: Le maréchal prince Berthier, Grand veneur, avait la haute main sur la vénerie, c'est-à-dire « tout ce qui a rapport aux chasses à courre et à tir dans les bois et forêts du domaine de la Couronne ». Louis-Jean-Marie de Bourbon, duc de Penthièvre, Grand veneur (1737 - 1774).

Sous Louis XIV, l’équipage du cerf comportait "un grand veneur (François VII de La Rochefoucauld, prince de Marcillac et Grand veneur (1679 - 1714), un lieutenant ordinaire, quatre lieutenants, quatre sous-lieutenants, 44 gentilshommes, deux pages, quatre fourriers, un chirurgien, un valet de chien ordinaire à cheval, quatre valets de chiens à cheval par quartier, 18 valets de limiers, 17 valets de chiens par quartiers, quatre valets de chiens couchants avec les chiens, deux maréchaux ferrants, un châtreur de chiens, trois trésoriers, trois contrôleurs".

Il me semble qu'hier, @médocain te mettais en garde d'affirmations par trop livresques. Nous sommes en 2019, il ne t'as pas échappé qu'en 1789 tes aïeux firent une révolution qui entraina la chute des privilèges et la tête de Louis XVI en 1793. A l'époque de la monarchie, la vénerie n'était pas codifiée au sens législatif du terme. Des titres étaient attribués à chaque fonction, comme celui , effectivement, de Grand Veneur. Les législateurs des différents régimes qui suivirent, crurent utile de codifier la vénerie, tout comme la chasse en général. Entre autre, ils pensèrent qu'un équipage de vénerie devait avoir un chef, un responsable, tout comme avant mais, leurs chastes oreilles républicaines ne pouvaient supporter ce terme de grand veneur tout droit issu de l'ignoble monarchie. A court d'imagination, ils estropièrent le Maître de vénerie pour le rebaptiser à la sauce, non pas grand veneur mais républicaine, et le renommer Maître d'équipage. C'est la raison pour laquelle, de nos jours, le terme grand veneur est utilisé de façon péjorative voir sous forme de raillerie.
Puisque nous sommes en plein dans votre révolution, je pourrais également te faire part des effets néfastes, presque catastrophiques, que provoqua l'abolition du droit d'aînesse en 1792, puis rétablit pour être définitivement aboli en je ne sais plus quelle année sur la vénerie, plus particulièrement sur les meutes de chiens qui en payèrent un très lourd tribut. Inutile de consulter ta bibliothèque virtuelle, tu n'en trouveras trace et pourtant les plus âgés des veneurs issus de l'aristocratie peuvent transmettre le témoignage de leurs aïeux. 

Fin de l'aventure, en ce qui me concerne.

Merci de la leçon sur la Révolution française et sur la lecture en général... Puisque la moindre expression ou question est passée à la loupe: Au contraire, l'office de Grand Veneur n'est pas du tout tombé en désuétude à la Révolution. En 1804, sous Napoléon (l’ami Corse!), l'office de Grand Veneur, fut confié au maréchal Berthier. Ce n'est qu'en 1870 que la fonction officielle et étatique disparaît. Mais merci de ces remises en question. On se couchera tous moins bêtes ce soir, moi y compris.

Le terme de "veneur" est simplement à l'origine synonyme de chasseur. L'usage a vieilli, mais grand veneur sans majuscule peut s'utiliser comme "grand chasseur". Un peu de lecture n'a fait jamais de mal à personne.

Orion111 a écrit:Merci de la leçon sur la Révolution française et sur la lecture en général... Puisque la moindre expression ou question est passée à la loupe: Au contraire, l'office de Grand Veneur n'est pas du tout tombé en désuétude à la Révolution. En 1804, sous Napoléon (l’ami Corse!), l'office de Grand Veneur, fut confié au maréchal Berthier. Ce n'est qu'en 1870 que la fonction officielle et étatique disparaît. Mais merci de ces remises en question. On se couchera tous moins bêtes ce soir, moi y compris.

Le terme de "veneur" est simplement à l'origine synonyme de chasseur. L'usage a vieilli, mais grand veneur sans majuscule peut s'utiliser comme "grand chasseur". Un peu de lecture n'a fait jamais de mal à personne.

  
Relis bien les textes des auteurs, avant d'en faire des diatribes pour ta satisfaction personnelle. La concentration est l'une des qualités primordiales chez un veneur(ou futur).