tir a balles avec un 12

hello
quels sont les organes de visée specifiques au tir a balles que l'on peut monter sur un beretta A302 canon de 71 (j'ai la collection complete de chokes lisse vs full)
je suis completement newbie pour la chasse au sanglier mais comme tous mes potes de chasse s'y mettent et que j'aimerais bien les suivre....
ce fusil me servant aussi pour la becasse j'aimerais un systeme amovible si cela existe
merci de me faire partager vos connaissances et experiences
si vous avez des liens vers des sites marchands ou que vous avez ca en occase je suis interressé
bye

Si c'est pour un fusil polyvalent, alors monte juste une fibre optique en bout de canon.

C'est se que j'ai fait monter sur mon superposé.
Mon armurier ma installer un truc dans le genre pour 10€...

sinon si c'est juste pour tirer a balle, le top du top a été évoquer dans un autre post, c'est les visée truglo..

merci de ta reponse
la visée truglo c'est ca? : http://www.ducatillon.com/acc-armes-et-munitions/guidons-et-reticules-de-visee/guidons-de-visee/guidon-truglo-pour-mono-canon.aspx
car ca ca serait nickel car amovible
si tu en as envie et le temps laches toi sur ton clavier car je ne connais rien dans ce domaine
merci
bye
ps: quelle difference avec un point rouge?

je vens de voir ca aussi : http://www.naturabuy.fr/HAUSSE-REGLABLE-GUIDON-A-VISER-8mm-item-201568.html
demontage et remontage facile? ou reglage a chaque fois?
desolé de vous tarabuster de la sorte mais je suis perdu
le point rouge:ne convient pas pour un animal en mouvement?
++

salut
un petit up en passant...quelqu'un pour m'informer?
merci

chienquipete a écrit:je vens de voir ca aussi : http://www.naturabuy.fr/HAUSSE-REGLABLE-GUIDON-A-VISER-8mm-item-201568.html
demontage et remontage facile? ou reglage a chaque fois?
desolé de vous tarabuster de la sorte mais je suis perdu
le point rouge:ne convient pas pour un animal en mouvement?
++

Une fois mis en place, quel est l'intérêt de le démonter ?

Le point rouge convient très bien pour le tir d'un animal en mouvement, c'est même plus tôt prévu pour ça, surtout les modèles panoramiques, qui permettent plus facilement le tir les deux yeux ouverts.

Amicalement, JP2

merci jp2 de ta reponse
l'interet du demontage c'est pour la polyvance de l'arme question de finances...
tu me conseillerais quoi:HAUSSE REGLABLE+ GUIDON A VISER ou point rouge?
en tenant compte du fait que ce fusil va me servir pour aller au bois faisan becasse..
je viens de recevoir des chokes peu retreints et je vais pouvoir l'utiliser
pour l'instant je n'avais qu'un full et j'etais obligé de chasser avec un sporting 1/4 1/2:pfff c'est lourd mais ca ne blesse pas c'est deja ca de gagné
bye

Si j'en crois ton profil tu va avoisiner la cinquantaine, donc en principe bientôt connaître les problèmes d'accommodement hausse/guidon/cible, le mieux serait donc de se tourner vers le point rouge que tu n'aura pas besoin de retirer pour chasser à la grenaille, il suffira de s'entraîner un peu.

Amicalement, JP2.

merci pour toute ces infos;mais pour la visée il y a belle lurette que je tire sans viser je ne regarde que ma cible et j'oublie mon fusil
je vais voir ce week-end mes potes chasseurs de sangliers et fort des renseignements que tu m'as fourni je pourrais les questionner de facon precise sans avoir l'air trop c**
bye et merci encore

chienquipete a écrit:je tire sans viser

ha quand même!!!

on rit mais on ne se moque pas! tir d'instinct si tu preferes...certainement herité des dizaines de milliers de cartouches grillées a la fosse universelle
bye

Je confirme, le point rouge c'est le top, surtout quand les cataractes pointent à l'horizon, quand ma vision a chuté l'année avant l'opération, le point rouge ma permis de continuer à tirer au vol. il me fallait bien les deux yeux pour tirer dans le contre jour ou dans un ciel voilé.

Tu peux regarder sur ediloisir ( catalogue à demander sur le site), il y a plusieurs articles interressant;
c'est sur, le point rouge en battue,ou le viseur type holosight, c'est le top.
Maintenant pour l'amovibilité c'est autrechose.
personnellement, plutot que de rester dans la polyvalence avec un fusil lisse, j'opterais pour une seconde arme du genre express 1er prix, ex gaucher cougar et EX6, ou autre, on trouve de très bonne occas.

Je vois pas pourquoi l'enlever, quand on a un matériel, on s'y adapte, si on bidouille tous le 4 matins, déjà on finit par le dérégler s'il s'agit d'un point rouge, et on sait plus comment on tire.
le tireur/fusil est un couple >>> si tu changes de partenaire, tu pars à la découverte >>> Et des fois tu te plantes

caneton a écrit:Je vois pas pourquoi l'enlever, quand on a un matériel, on s'y adapte, si on bidouille tous le 4 matins, déjà on finit par le dérégler s'il s'agit d'un point rouge, et on sait plus comment on tire.
le tireur/fusil est un couple >>> si tu changes de partenaire, tu pars à la découverte >>> Et des fois tu te plantes

entièrement d'accord avec toi

pour moi ton fusil n est pas adapter aux chasses pratiquées.

Pour la becasse et le faisans au chiens d arret il faut un fusil court pour etre bien dans le bois et avoir une gerbe ouverte au max.

Ce que je pe te conseiller c est de faire l'aquisition d un fusil slug ou un becassier
les slugs sont des fusils de traqueurs qui portent bien la balle avec 2 cannons lisses
le becassier a un canon rayer(le top pour la bréneke)

Ca c'est pour chasser avec la meme arme, mais si tu doit te mettre au sanglier prend une carabine

Pense a cibler ton fusil avant de partir a la chasse,la je te conseille de metre le choke lisse et de tirer de bréneke S

Tout est de savoir si on veut un fusil spécifique, si c'est le cas, il te faudra autant d'adaptation que de gibier à chasser >> bonjour le matos.

Si tu veux tirer que des grands animaux au 12, oui, lisse ou rayé, alors pourquoi pas carabine ???

Sinon, le fusil "lisse" doit être une arme qui réponde à un maximum de situations, ce qui est le cas de la très large majorité des chasseurs.

Sachant que suivant le principe du qui peut le plus peut le moins, ça se résume simplement : tu peux bien tirer une bésasse avec un canon de 70, même avec un full choque, là on verra si tu sais tirer, et si tu es patient pour ne pas la bousiller, par contre quand tu auras fréquemment blessé avec des canons lisses à des distances de 20m, tu reviendras sur l'arme classique, canon 66 ou 70 cm, choque interchangeables si tu veux.

On retrouve éternellement les deux cultures de chasseurs, ceux qui comme moi tirent autant que faire se peut au full >>> raté ou mort ! Pas de regrets ! Et ceux qui chassent avec des lisses, qui arosent pour "attrapper" d'un malheureux plomb>>>reste à savoir si ça tombe ? ..... Ce dernier point rejoint la culture des "chevrotineurs"..... Autre éternel débat.

Le canon court apporte la maniabilité, et c'est tout. Néanmoins on admet qu'un lisse ou un rayé soumet l'arme à moins de pressions au tir à balle, un canon standard full choque est bel et bien prévu et éprouvé pour tirer des balles, il est homologué comme tel.

Autrefois, toutes ces salades de canons n'existaient pas, les semi auto étaient en full, et les deux tubes 1/2 plu full. Ils tiraient indifféremment balles ou plomb.

@caneton
ben oui je suis d'accord on tue ou on rate mais on ne blesse pas de toute facon je ne vois pas quel illuminé dirait le contraire
pour la becasse je tire au superposé 1/4 3/4 ;un sporting canon de 76cm 3.5kg ca fait mal au bras!!!
si j'ai la flemme de trimballer cette masse(pourtant je tire pas mal avec cette escopette) je prends le a302 1/2 ou 3/4 suivant l'humeur
superposé bg bg auto en 3/4 dispersante bg bj
@++
ps: pour le tir a balle je ne vais pas me casser la tete comme c'est uniquement pour le sanglier -->a302 avec son canon de 71cm et choke lisse ;je ne connais rien a cette chasse je verrais la saison prochaine si ca me plait et je prendrais l'avis de mes potes qui eux connaissent bien cette chasse

dd 11 a écrit:le becassier a un canon rayer(le top pour la bréneke)

Faux, idée reçue. La rayure dispersante n'est pas faite pour stabiliser une balle, sont pas est trop faible, il est généralement de 890mm alors que les rayures pour tir à balle dans un fusil lisse ont un pas de 770mm.

Pense a cibler ton fusil avant de partir a la chasse,la je te conseille de metre le choke lisse et de tirer de bréneke S

Mauvais conseil. Pour tirer à balle c'est au moins 1/4 de choke et si tu conseilles à juste titre de d'abord cibler le fusil, je ne vois pas pourquoi tu conseilles la Brenneke S spécialement. Ce n'est pas parce que tu as de bons résultats avec elle dans ton fusil, qu'il en sera de même avec le sien, il faut essayer plusieurs types de balles et choisir celle qui donne le meilleur résultat.

caneton a écrit:Le canon court apporte la maniabilité, et c'est tout. Néanmoins on admet qu'un lisse ou un rayé soumet l'arme à moins de pressions au tir à balle, Quantité négligeable un canon standard full choque est bel et bien prévu et éprouvé pour tirer des balles, il est homologué comme tel.

Autrefois, toutes ces salades de canons n'existaient pas, les semi auto étaient en full, et les deux tubes 1/2 plu full. Ils tiraient indifféremment balles ou plomb. C'est vrai, mais autrefois on tirait trois sangliers dans sa vie, la donne a un peu changée et je comprends que les gens cherchent à se diversifier et spécialiser un peu plus leur armement.

Cela dit rien de mieux qu'une arme rayée, carabine ou arme combinée.

ok ok stop!!
l'année prochaine je verrais donc avec un a 302 canon 71 1/4choke et pour la balle je vais en acheter des differentes pour voir laquelle a la plus grande precision dans mon fusil : j'ai compris???
puis si cette chasse me plait j'investis dans une carabine??
merci de tous vos conseils et bon week end a tous

mon oncle chasse comme sa depuis 2ans avec un bécassier et je peut te garantir que les bécasses tombes et les sangliers n en parlons pas

Je n'en doute pas un instant, tant mieux pour ton oncle s'il a trouvé le couple idéal arme/balle, mais je me répète , ce n'est pas parce que pour ton oncle ça marche, que ça va marcher pour tout le monde avec la même formule. Son fusil porte bien la balle Brenneke S, mais pour un autre ce sera la Sauvestre ou la Fier, il n'y a rien d'écrit à l'avance dans ce domaine. Quand aux rayures du bécassier elles ne sont pas faites pour stabiliser les balles, elles ne sont pas dimensionnées pour ça, leur pas est trop faible et leur profondeur insuffisante. Les rayures pour la balle doivent avoir un pas plus court afin de donner au projectile un régime de rotation au moins égal à 1200 tours/seconde pour être efficace. De plus les balles empennées n'ont pas besoin d'être stabilisées gyroscopiquement, les canons rayés dits Slug sont faits pour certaines balles US forcées qui ne peuvent être tirées que dans ces canons là et qui sont incompatibles avec les canons chokés.

chienquipete a écrit:ok ok stop!!
puis si cette chasse me plait j'investis dans une carabine??

Oui, finalement quand on parle de tir de balles en quantité plus importante , et pour aller dans le sens de Dédé 13, effectivement on est conduit à la carabine. De toute façon celui qui pratique le grand gibier vient tôt ou tard à la carabine... Sauf peut-être les traqueurs dans l'âme, pour qui l'arme qui se casse est très bien, la distance de tir est minime, la vitesse d'épauler meilleure avec un fusil, quoique un express..... peut faire le top, après c'est le budget qui joue.

Je rajoute pour aller dans le sens de Dédé13, qu'il ne faut surtout pas confondre le canon rayé pour plomb (genre supra)et rayé pour balles, le pas des rayures n'a rien à voir.

Je rejoins bien évidemment nos aînés.

Si c'est pour chasser quasi exclusivement le grand gibier, autant prendre une carabine.

Mais pour la traque, je n'échangerai contre aucune autre arme mon fusil. (Sauf peut-être un mixte, mais ça reste le même principe < arme basculante)

Et en effet, il faut bien faire la différence entre les 2 types de rayures pour fusil.
Sachant que le slug rayé est surtout fait pour les balles Américaines.
Un test a prouvé qu'il arrive fréquemment que certaines de ces ricaines arrivent de côté étant tirées dans un canon lisse standard.