Le dogo, un vrai chien de chasse

Il y a quelques posts sur le dogo.
J'en rajoute un , c'est vrai, mais avec un oeil un peu plus français car axé sur mes sorties sur le territoires français.
Le monde du dogo est un petit monde, on se connait tous. Nous sommes encore très peu à chasser réellement sur le territoire français.
j'espère que les descriptions qui vont suivre vous convaincrons que le dogue argentin est un vrai chien de chasse et peut trouver sa place en France.

Sa morphologie de molosse ainsi que sa classification font que vous l'associez au rott, boxer, dogue de Bordeaux ...
Pourtant, si la plupart des molosses ont une fonction originelle de garde, il n'en est rien pour le dogo dont le standard exprime clairement "chien de chasse au gros gibier".

Dans son pays d'origine, il participe à la MONTERIA.
Accompagné ou non de Galgo (qui chez les Argentins est un terme générique pour parler des lévriers), c'est un mix de molosse, pointer et lévrier, car un aspect indéniable de sa fonction est la prise.

Ce mode chasse qui peut choquer certains et paraître en contradiction avec les traditions.
Franchissons les Pyrénées et on retrouve fréquement la Monteria en Espagne, tandis que G. Phoebus pratiquait ce type de chasse avec ses alans vautré (ou vautraits ?) ancêtres du dogue Allemand.
2 Dogos en prise sur un ragot, c'est équivalent à une 10 aine de fox/ jadg ou autres griffonés et c'est assez fréquent.

Le dogo se différencie des molosses par :
-une motivation extrême pour la bête noire.
-une orientation de la prise sur les écoutes, le groin (s'il ya de la place) ou la nuque pour les animaux de faible poids.

Au niveau aptitude physique, il est intermédiaire entre le lévrier et les courants classiques. compte tenu de sa sélection on s'en doutait

Niveau caractère, il n'échappe pas aux caractéristiques de la chasse du sanglier qui impose courage et pugnacité.
Toutefois, ceux qui savent gérés les terriers "mordants" auront les bases nécessaires pour gérer le dogo.
De plus, sa motivation pour le sanglier fait qu'à partir du moment où le chien est en condition de chasse, le dogo ne s'occupe absolument plus de ses congénères.
La femelle se montre plus souple ... comme pour toute les races.
une autre similitude avec les terriers, c'est que dès qu'il est semé, il revient bien (sous réserve d'une bonne éducation).

Certains pourraient le penser agressif envers l'homme.
Rappelons qu'à aucun moment il n'a été sélectionné pour la garde.
Au contraire, il doit manifester à l'égard de l'homme une extrême "bonhomie".
Sur la vidéo de Don Torcuarto de la VD, on peut voir ce chien saisir au groin un sanglier de 2 ou 3 fois son poids.
S'agissant d'une "prueba de campo", des intervenants ont fait lacher le chien malgré la violence qu'il doit dégager pour coucher la proie et sans jamais se retourner sur l'homme.

Comment pourrait-il en être autrement ? les Argentins ne feraient pas de sensibleries à l'égard d'un dogo qui au cours de la prise ne serait pas respectueux de l'homme.

Bien entendu il s'agit là de généralité concernant le dogo sélectionné et éduqué pour ce qu'il doit faire.

Ci-dessous, mon premier sanglier prélevé à la billebaude, en compagnie d'un Drahtaar.



j'ai poussé avec les deux chiens d'un côté.
le sanglier est sorti de l'autre où l'attendait le tireur, pas mauvais puisque la balle s'est logée derrière l'oeil gauche.
Malgré ses belles défenses et un onglon interne poussant de biais, il a préféré fuir.
Heureusement pour les chiens sans doute.
Mais le dogo n'a pu s'empêcher une prise dans la fuite profitant vraisembablement du ralentissement à l'impact. Je ne sais donc si le chien fait sa prise sur le dos quand le sanglier fuit (le plus probable vu l'emplacement) ou s'il en profite quand le corps est au sol (mais à ce moment là pourquoi lache-til, ce n'est pas dans son habitude )
Nous avons attendu qq secondes, la blessure en tête paraissait évidemment létale.
Et pourtant quand nous sommes venus rechercher la bête après avoir rentré les chiens et posés les fusils, le corps avait fait une rotation de 180° et changé de côté.

Ci-dessous, le dernier tableau de la saison 2008/2009 en forêt de rambouillet.

4 sangliers de 48 à 74 kg
Désolé pour la qualité de la photo prise au tél portable.
On peut tout de même y distinguer les deux dogos et deux jagds, parfaite association :

Ce sanglier fut le plus gros du tableau ci-dessus à 74 kg, celui en bas à gauche.

Merci pour tes explications.
Je connaissais un jeune qui chassait avec son dogo, il en était très content.

Le marque devant la cuisse du sanglier le plus en haut sur la photo est dûe à une prise ?

Bonjour,


Pour ma part c'est une très bonne présentation du chien et du type de chasse. Tu prends bien le temps d'expliquer le pourquoi du comment et surtout tu tiens bien compte de l'image rapporté par ce genre de chasse.

Pour ma part , je respecte les modes/pratiques de chacun. Cependant ce genre de chasse ne m'attire pas du tout .

Je vais d'ailleurs rondement argumenter mes dires , (aussi bien que tu as défendu ton mode de chasse^^)

Pourquoi ce type de chasse me gène :

- Personnellement mon plaisir dans la chasse avec mon Fox réside dans le plaisir de le voir lever le gibier et le mener.

=> le fait d'utiliser ce genre de chien relève a mes yeux plus de la tauromachie mais je précise que cela n'engage que moi.
Ca me donne l'impression de :

- lance le chien
- Chope le sanglier
- Prélèvement de l'animal

Ce genre de chiens mène t'il? (je suis complètement néophyte à ce sujet)

Comme tu l'as si bien expliqué cela revient au même que la meute de Jagd qui chope des sangliers et qui sont ensuite prélever à l'épieu.

- Pour moi la battue c'est un principe de communauté , il y'a les rabatteurs et ensuite les postés (sorte de symbiose ).

Chacun sa place (attention je ne généralise pas )

1) Les rabatteurs qui poussent le gibier
2) Les postés qui prélève

Biensur c'est un schéma utopique mais le fondement est là,

Ma question :

Que faire si tous les rabateurs avaient des Dogo ou équivalent?

- N'y a t'il plus besoin de postés?

Ce genre de chiens est utilisé de façon efficace en Amérique du sud(pays d'origine) mais en chasse "solo" c'est à dire ils lancent les chiens qui prennent des sangliers.


En conclusion pour moi , ce mode de chasse est plutôt orienté pour des chasses type "solo" comme dans les pays ou ces chiens sont le plus utilisés.
Il n'est pas (à) discriminer en battue mais selon moi n'est pas adaptée,


Cordialement,

- Jass -

Ca me rappelle ce sujet !

http://chasse.forumactif.com/les-chiens-f6/le-dogue-argentin-t3164.htm

Goupil,
Si tu parles de la photo du tableau, le plus gros des sangliers à bien une marque au jarret gauche.
C'est tout simplement une balle d'une chasse précédente.

nous chassions le jeudi matin et vu l'état de la plaie il avait du être blessé le WE précédent.
Elle n'est pas du à une prise. Ce sanglier, bien que blessé n'a pas attendu les chiens et semblait courir aussi bien que les autres. Il a été stoppé par une balle de 70/80 m juste à sa rentrée dans la sapinière.

Quand j'arrive sur place, le posté me dit que ma chienne est hargneuse.
Je lui demande plus de renseignement car je crains une bagarre avec les jagds, et bien non.
La chienne a tiré sur 3/4m la carcasse en dehors de la sapinière pour être sur du clair.
Le tireur me disait tant que la carcasse était encore dans du touffu, elle tirait.

Et en fait, en début de saison elle s'était faite salement amochée par un sanglier grosso modo du même poids. Celui ci s'appuyait sur un arbre ce qui lui avait permis d'ajuster la chienne en alignement sur ses coups de boutoir. La chienne a donc compris quelles étaient les conditions défavorables que le sanglier recherchait par rapport à ses conditions à elle.

Jass,
Merci pour le compliment.
Le dogo est une race récente dans le monde cynégétique français.
Mais il faut laisser les chimères et légendes à la porte du forum.

Nous sommes très loin des conditions argentines où le gaucho peut exploiter pleinement le potentiel de la race.

Je vais t'avouer une chose très réaliste :
Des sangliers de poids honorable, je n'en prélève qu'un par an !
Oh bien sûr, des bestioles de 30/40 kg, victime de leur naïveté, mes chiens en coiffent quand je chasse seul. Et si on est en battue, il y a souvent un grand nombre de chien sur la scène.
Le dogo n'est pas un LION qui va coiffer tous les sangliers de la parcelle.
Ce serait bien sous-estimer la ruse de Sus Scrofa que de penser cela.

Donc, quand je fais de l'approche ou de la billebaude, je recherche des poids de sangliers qui puissent honorer le talent du du dogo.
Et un sanglier, plus il est "gros", plus il est rusé.
quand je prends des revues cynégétiques, tous les mois je lis par-ci un solitaire de 110 kg, par-là un autre de 148 kg etc ...
Pourtant, il n'y avait pas de dogos pour sortir ces sangliers là.

Encore plus quand il y a des dogos, le sanglier sent la pression de prédation et n'attend que très rarement. Pour preuve, les deux sangliers de 110 et 74 kg, ce dernier blessé, n'ont pas attendu les chiens alors qu'ils auraient pu faire beaucoup de dégats.
Ces animaux sauvages savent combien une blessure les handicaperait.

Donc, je te rassure, les sorties où je fais choux-blanc sont largement majoritaires, les postés auront assurément des belles occasions de tir.
De plus, je ne porte jamais d'arme à feu. donc, si je sers au ferme, c'est que ce sanglier n'aurait jamais passé la ligne de postés.
Avec moi, le sanglier aventurier pourra me sortir des pattes, 10 m devant les chiens, ce sera toujours une belle opportunité pour les postés.

si ces derniers manquent d'occasion de tirs, c'est plus aux traqueurs armés qu'il faut l'imputer qu'à la présence du dogo ...Bien au contraire.

Même si c'est un mode de chasse que tu n'agrées pas, merci d'avoir pris le temps de lire tout cela.

Le dogo n'est pas un chien gorgé.
L'aboiement est anti-physiologique par rapport au sprint.
Ce n'est d'ailleurs pas ce qu'on lui demande.

La Péninsule ibérique est grande utilisatrice de chien type galgos.
Ceux-ci aboient très peu, soit au ferme, soit au lancer.
Neanmoins, les aperçus de monteria espagnoles que j'ai pu voir en DVD ne m'incitent à qualifier ce type de battues de mauvaises. Tout le monde y trouve son compte même si les chiens sont peu gorgés par rapport à ce que l'on connait en France.
C'est une question d'organisation.

Le dogo est intéressant en battue "française" dans le cas où les animaux refusent la ligne de battue et tournent dans la traque.

Chassant sur Rambouillet, la priorité des postés et du Président étaient les cervidés.
J'étais particulièrement fier quand le chef de traque (petit territoire de 210 Ha) m'a dit qu'enfin les cerfs franchissaient la ligne de postés mais sans avoir l'inconvénients de décantonnement des courants.

tout ça c'est bien beau mais je voudrais savoir si tes chiens donnent quand meme de la voix,ou pas du tout
chassant seul ou en petit commité avec des croisés issus de terriers et des courants (2) à ma sauce(je ne garde que des chiens qui excellent au ferme,d'ailleurs je ne cherche meme pas la voie unique),j'ai besoin de localiser le ferme(au bruit donc)meme s'il est dans le vallon suivant
ensuite tes chiens prennent mais doivent aussi etre pris?existe-t'il des lignées "prudentes"
quand je vois que les miens pourtant réputés prudents ont déjà pris 2 congés maladie cette saison,mettre un gros blanc-25kg ou plus peut-etre-me fait tout de meme peur.
mais question mode de chasse,je trouve rien à redire,sauf que ces fameux DVD n'en donnent pas la bonne image qu'il mérite

Non,
pas de voix (je serai plus explicite à l'avenir),
ni à la mené, ni au ferme.

Non, surtout pas d'hésitation lors du ferme (à différencier de la précipitation), cela augmenterait la probabilité de blessure.
C'est pour cela qu'ils sont utiles, leur "stratégie" de prise est une sécurité pour tout le monde.
Le gibier comprend également très bien qu'il a affaire à un chien qui va chercher directement en tête et non un chien qui va essayer de mordiller au cuissot. Celui-là, le sanglier pourra le dissuader par une charge et ainsi gagner de la distance dans sa fuite.

Il y a des sangliers qui chargent et blessent des beagles de 18/23 kg mais qui fuient devant des fox ou des jagds, il y a bien une raison.

J'ai également des blessures et des congés maladie mais c'est cela la chasse.
L'objectif du travail cynégétique est justement de réduire ces probabilités de blessures, des chiens bien ameutés, qui économisent leur capacité physique grâce à leur flair, grâce à un travail consciencieux etc ...

je n'y connais rien à la chasse aux grands gibiers , donc pas d'avis à donner,par contre c'est super d'argumenter comme vous le faites,c'est constructif et j'ai tout lu,merci !

Ho la la qu il est beau le sanglier de la troisieme photos quel nounours !!!! non là je suis fan !!!!

Griffon 33 ,

Bastoun,
les 3 photos du 2e message sont celles du même sanglier.

Oui , j avais vu , mais quelle belle bete j adore , ta une idée de l age ??

Aucune idée,
On avait même pas de peson, mais j'ai estimé son poids à 110 kg, on était que deux pour le chargé dans la voiture et le collègue confirme cette estimation.

Cette bête m'a tellement surpris que je n'en ai même pas été déçu de l'absence de prise.
Et surtout, le coup de fusil du collègue.

Arf comme ça a l oeil je dirais un 4 , 5 ans vu que leur esperance de vie et reduite par la pression de chasse et vu que l augmentations des cultures fait qu ils prennent baucoup plus , mais bon il avait l air assez bien armé donc ouep 4 voir 5 , mais bon difficile de juger du poids sur photos , plus de 100 kgs c est sur ..........

Pour moi les Dogo ne sont pas des chiens de chasse je les classe dans le meme groupe que les chiens de combats comme les Pitbull et les Rotweillers des betes incontolables qui sont capables de tuer un sanglier de 60 kg et aussi de tuer un gamin ou une autre personne sans que le maitre ou quelqu'un d'autre puisse les arréter comme cela s'est deja vu dans des accidents avec ce type de chiens

L'Ardéchois a écrit:Pour moi les Dogo ne sont pas des chiens de chasse je les classe dans le meme groupe que les chiens de combats comme les Pitbull et les Rotweillers des betes incontolables qui sont capables de tuer un sanglier de 60 kg et aussi de tuer un gamin ou une autre personne sans que le maitre ou quelqu'un d'autre puisse les arréter comme cela s'est deja vu dans des accidents avec ce type de chiens

Personnellement je ne suis pas fan de cette chasse car il n'y a pas cette belle musique que j'affectionne tant cependant je me garde de faire des jugements complètement irrèspectueux sur le mode de chasse et leurs chiens d'autres membres...
De plus un chien reste un animal qu'il faut respecter en tant que tel et tout chiens peut se montrer agressif et tuer un gamin comme tu le dis si l'éducation et le dressage est fait n'importe comment!!
De plus j'adore la géneralisation de la dernière phrase il y à quoi une dizaine d'accident avec des chiens par ans et bien sur surmédiatisés; bien sur qu'ils ne devraient jamais se passer personnellement je trouve cet argument fallatieux identique aux arguments des antichasses sur les accidents de chasse!!

C'est quand même curieux que certains n'arrivent pas à dire ce qu'ils pensent san être tout de suite excessifs et agressifs.On peut dire ce qu'on veut mais il y a la façon de le dire.Ce qui fait la spécificité de ce forum par rapport à d'autres est la convivialité et le respect d'autrui qui y règnent mais pour ce faire,les modérateurs et le webmaster doivent être en permanence sur le qui-vive...C'est dommage!!!
Je sais bien que la chasse est quelque chose de passionnelle et donc que les intervenants sont passionnés mais nous sommes là pour discuter et nous détendre alors ne gachons rien
Amicalement et bonne journée à tous
Gerard

Bonjour,

Décidément c'est quand même dingue ça... !!!!

Qu'on apprécie pas tel ou tel chose, à la rigueur, mais de là à critiquer ces choses, je ne pense pas que c'est une solution ! Encore une fois nous avons tous la même passion, arrêtons un peu de se prendre la tête entres NOUS !

Un petit rappel :

La chasse étant notre passion commune, ce forum est un lieu d'échange et de discussion dans la convivialité et le respect mutuel !

@micalement,
Adrien

L'Ardéchois a écrit:Pour moi les Dogo ne sont pas des chiens de chasse je les classe dans le meme groupe que les chiens de combats comme les Pitbull et les Rotweillers des betes incontolables qui sont capables de tuer un sanglier de 60 kg et aussi de tuer un gamin ou une autre personne sans que le maitre ou quelqu'un d'autre puisse les arréter comme cela s'est deja vu dans des accidents avec ce type de chiens

Hmm tu généralises et bien moi aussi ,

- Dans mon village un gamin s'est fait mordre au visage par un Epagneul Breton

- Un gars qui chasse avec moi a un épagneul (très méchant ) (il s'attaque même a son maitre .. )
- Mes grands parents se sont fait attaquer par leur épagneul (ils lui avait montrer un bout de barbac.. sans lui donner du coup 2 points de suture au front )


En clair pour un village de 700 habitants je trouve que ca fait pas mal de faits divers^^ après est ce que les épagneuls sont des chiens d'attaques?

A savoir je crois que le chien qui mord le plus en France doit être enfin était à une époque le Labrador.

Sinon je trouve pas mal l'initiative d'Arnauld d'expliquer son mode de chasse, d'ailleurs comme l'a mentionné le chef la chasse doit rester un môment de plaisir^^

Cordialement,

Edit: Tes chiens portent ils des gilets de protection?

il y a bien longtemps nos ainés se sont donnés du mal afin de créer des races de chiens spécialement pour la chasse afin de promouvoir passion et plaisir,
sa me fait mal au coeur de voir introduire dans nos bois des chiens "de talus" qui peuvent etre tres bon chasseurs mais dont les caractéristiques ne le sont pas!
je ne crache pas sur le travail éffectué par arnaud si je ne dit pas de bétise!, car dresser un chien c'est du boulot
mais je ne suis pas pour ce type de chien.

Merci à tous pour votre ouverture d'esprit et votre refus de l'amalgame.
La distortion de la réalité est une arme malicieuse de démagos.

J'ai deux enfants, 3 et 7 ans, deux dogos et un Parson Russell dans le jardin.
J'ai beaucoup plus confiance dans le dogo que dans le russell, tout simplement parce c'est moi qui les ai élevé, en les travaillant j'ai pu creuser leur mental.
Ce que je n'ai pu faire faire avec le Russell qui reste néanmoins adorable et très bien éduqué (et je persiste sur cette voie).

Bastoun,
ci-dessous la photo de sa défense, celle de l'autre côté était rognée.


Désolé pour la mise en scène avec le couteau. Je débutais

Jass,
j'ai des gilets de protection assez différents de ceux utilisés pour les courants ou les terriers.
Je placerai les photos plus tard.
Evidemment, quand j'ai eu de gros bobos, ils ne portaient pas le gilet.
ça les freinent énormément dans leur progression sur le terrain (surtout mental) mais le plastron reste un outil efficace.

piedsdevignes a écrit:il y a bien longtemps nos ainés se sont donnés du mal afin de créer des races de chiens spécialement pour la chasse afin de promouvoir passion et plaisir,

Justement, le lévrier et le molosse sont les deux plus anciennes races du monde.
C'est au Moyen age seulement que l'on voit apparaitre des briquets (brachets) et des chiens à oreilles longues pour le pied.

Tant qu'il n'y aura pas l'apogée des armes à feu, ce type de chien restera minoritaire (bien qu'utiles mais en petit nombre) à la chasse.
C'est l'avènement de l'arme à feu, avec les guerres napoléonienne qui ouvre dès lors l'utilisation de chiens qui "poussent".

Si je suis ton raisonnement, alors en France on n'utiliserait que NOS chiens FRANCAIS.
Pas de chiens britanniques, germaniques, pas de Segugio, pas de St hubert etc ...
Il ne faudrait jamais aller voir ailleurs.
Pire, on n'aurait jamais vu les fox et autres jagds sortir du terrier pour exceller aux sangliers.

Le concept de race et donc de classification administrative est qq chose de très récent qui s'éloigne forcément à un moment de la fonctionnalité.

Les chiens du 5e groupe sont d'excellents chasseurs, y compris les chiens de traineau.
C'est juste que ce n'est pas dans nos habitudes de les utiliser.
Les Nordiques se régalent de l'utilisation du chien d'ours de Carélie, du Helkhund, du chien de macareux etc ...
Pourtant, ces chiens peu connus chez nous n'en sont pas moins issus de la sélection, de la passion et du plaisir de ceux qui les conduisent.