question

Bonjour,
Je lis souvent les discutions de ce forum, et ayant des questions précises auxquelles je n’ai pas trouver de réponses satisfaisante sur l’ami Google, j’ai franchi le pas et me suis inscris.

Apres dix années j’ai l’année dernière repris mon permis de chasser.
J’ai un droit de chasser sur des terres,( environ 490 hect) prairie, culture, rivière (ou ruisseau) (4km) petit étang (ou grosse marre suivant la modestie).
En bref je me promène de longs heures, et chasse comme vous l’aurez compris principalement « le devant soi ». La chasse que je pratiquai déjà gamin, un jour a attendre les pigeons, l’autre les canards ou bien a battre les labours pour trouver un lièvre.
Cause aux législations sur le plomb, j’ai changer d’arme.
Mes questions (enfin) me direz vous, portent sur l’arme. je fais long mais il me semblais utile de vous donner ces quelques présentations.
J’ai acheter comme beaucoup de personne un Baïkal ( je ne vous cacherais pas que le prix ainsi que la petite vidéo d’un gars plongeant sont fusil dans la vase, puis la glace m’ont beaucoup influencer.)
J’ai lu de nombreux forum sur le sujet, je vous pris de bien vouloir m’excuser dans refaire encore un, mais je ne trouve aucune réponse précises.
Nous y voila.
C’est un Baikal 153 MP en 12/89 canon 71cm.

J’ai des chokes externe spécial « steel » un IC, un M, un F.
1-D’apres se que je sais (en vérité presque rien) avec un fusil chambre 89 je peut mettre presque n’importe quelle cartouche.( acier, plomb , et tous les N°)…..es ce que la déjà j’ai juste.

2-J’ai lu que les chokes « steel » étaient en faite sous calibrer ( moins resserrer) es ce toujours exacte.
Était très soucieux de la sécurité. J’arrive enfin a d’autres question (en espérant que vous ne dormez pas déjà)
3-Avec ces nouvelles cartouches « acier », si je mets le « F » donc le plus resserrer, jusque a quel taille de cartouche je peut aller n°4,2..magnum en 12/76...?.. Es ce pareil pour du plomb traditionnelle.?
4- le plus ouvres que je possède es un « IC » genre de cylindrique améliorer m’a-t-on dit,( resserrer a 0,1.) si je veut tirer (car inviter quelques fois au gros gibier) des balles traditionnelles genre brenek, puis je le faire avec ce choke ci ou faut’ il que je rachète un cylindre normal (lisse),
J’imagine que de toute façon je ne peut pas mettre les autres que je possède.


Et enfin ( c’est pas trop tot …), je manque encore de pratique avec un semi auto, et en plus cela faisait longtemps que je n’avais pas chasser, mais quand j’était plus jeune il mais arriver fréquemment de faire des doubler de bécassines a 25metres, doubler de canards a 30/35m.
Et la je suis plutôt mauvais,
Avec le fusil d’un collège qui lui a un superposer normal j’ai fait doubler pigeons a 40m, ne voulant pas me résigner a dire que ce fut la chance, je pense avoir un mauvais choix dans ma combinaison chokes/ cartouches. ….pas facile ces billes acier.

J’attend vos réponses et vos conseille pour le choix combinaison chokes / cartouches, taille de plombs etc…


Merci d’avance, encore mille excuses pour avoir été si long mais quand on aime …. :

Oula moi je ne peu pas repondre a tout mais je sais juste que les acier sont beaucoup moins puissante que les plomb et donc il faut tirer moins loin ou prendre de plus grosse cartouche.

Pour le reste je ne sais pas le baikal etant peu chere beaucoups dise qu'il est pas top, sérieusement je ne sais pas je en l'ai jamais essayer, ce que je peu te dire c'est qu'il y a certainement une question d'habitude avec le fusils qui rentre en jeu, car après 10ans de "rien du tout" repasser avec un semi-auto sa peu un peu surprendre.

Tonton a écrit:...................................
Nous y voila.
C’est un Baikal 153 MP en 12/89 canon 71cm.

J’ai des chokes externe spécial « steel » un IC, un M, un F.

IC = 1/4; M = 1/2; F = Full (Plein choke).

1-D’apres se que je sais (en vérité presque rien) avec un fusil chambre 89 je peut mettre presque n’importe quelle cartouche.( acier, plomb , et tous les N°)…..es ce que la déjà j’ai juste.

Ce n'est pas presque, mais TOUTES les cartouches quel que soit le N° de plomb jusqu'à concurence du diamètre légal (4 mm pour le Pb).

2-J’ai lu que les chokes « steel » étaient en faite sous calibrer ( moins resserrer) es ce toujours exacte.

C'est effectivement exact, et en principe un Full steel correspond à un 1/2 pour le Plomb.

Était très soucieux de la sécurité. J’arrive enfin a d’autres question (en espérant que vous ne dormez pas déjà)
3-Avec ces nouvelles cartouches « acier », si je mets le « F » donc le plus resserrer, jusque a quel taille de cartouche je peut aller n°4,2..magnum en 12/76...?.. Es ce pareil pour du plomb traditionnelle.?

Avec le F ==> 4,25 mm en acier et 4 mm avec le plomb.

4- le plus ouvres que je possède es un « IC » genre de cylindrique améliorer m’a-t-on dit,( resserrer a 0,1.) si je veut tirer (car inviter quelques fois au gros gibier) des balles traditionnelles genre brenek, puis je le faire avec ce choke ci ou faut’ il que je rachète un cylindre normal (lisse),

OUI, c'est le IC qu'il faut pour le tir à balle franche, il n'est pas nécessaire de racheter un Cylindrique.

J’imagine que de toute façon je ne peut pas mettre les autres que je possède.

Et enfin ( c’est pas trop tot …), je manque encore de pratique avec un semi auto, et en plus cela faisait longtemps que je n’avais pas chasser, mais quand j’était plus jeune il mais arriver fréquemment de faire des doubler de bécassines a 25metres, doubler de canards a 30/35m.
Et la je suis plutôt mauvais,
Avec le fusil d’un collège qui lui a un superposer normal j’ai fait doubler pigeons a 40m, ne voulant pas me résigner a dire que ce fut la chance, je pense avoir un mauvais choix dans ma combinaison chokes/ cartouches. ….pas facile ces billes acier.

Ne pas perdre de vue, qu'avec l'acier, il faut réduire ses distances de tir, et on conseille en général d'augmenter de deux N° par rapport au PB (prendre du 4 acier si on tirait du 6 Pb).

J’attend vos réponses et vos conseille pour le choix combinaison chokes / cartouches, taille de plombs etc…


Merci d’avance, encore mille excuses pour avoir été si long mais quand on aime …. :

Je ne suis pas sûr que mes termes "augmenter de deux N°" soient les mieux choisis (on augmente le diamètre de la grenaille, mais on diminue l'appellation).

Amicalement, JP2.

Moi perso je vais laisser tomber le semi auto car je viens de m'apercevoir qu'avec un superposé ça tombe nettement plus sur des plateaux !
Peut être que ça te fait la même chose...

je l'ai déjà remarqué aussi... ...sur des plateaux !

par contre sur oiseau au tir au dessus de la tête, je tape mieux avec le S-A...

j'ai essayer de tirer des corbeaux avec des winchester en magnum steel shot. ben c'est de la M....

pour info si tu chasse le long de ta rivière, tu n'est pas obligé de tirer a la bille d'acier. il n'y a que dans le cas ou les plombs vont retomber dans l'eau ou tu doit tirer a la bille d'acier.

Oui parcontre pour les pigeons (hauts) je joints souvent !

JP2 a écrit:

Était très soucieux de la sécurité. J’arrive enfin a d’autres question (en espérant que vous ne dormez pas déjà)
3-Avec ces nouvelles cartouches « acier », si je mets le « F » donc le plus resserrer, jusque a quel taille de cartouche je peut aller n°4,2..magnum en 12/76...?.. Es ce pareil pour du plomb traditionnelle.?

Avec le F ==> 4,25 mm en acier et 4 mm avec le plomb.


Amicalement, JP2.

Quand tu parles des plombs, on est bien d'accord que c'est bien du diamètre du plomb et non du numéro...Soit du numéro 1 (numérotation de Paris) de 4mm de diamètre ?
En tout cas, merci de tes réponses, qui renseigneront plus d'une personne.

Il s'agit effectivement du diamètre de la grenaille (exprimé en mm ==> 4 mm = N° 1 série de Paris).

Amicalement, JP2.

Réponses pécises et rapides,Tonton,j'espère que tu es satisfait du forum et de ses spécialistes !!!!!!

forus a écrit:jpour info si tu chasse le long de ta rivière, tu n'est pas obligé de tirer a la bille d'acier. il n'y a que dans le cas ou les plombs vont retomber dans l'eau ou tu doit tirer a la bille d'acier.

La réglementation précise a 50m d'une étendue d'eau .

arlatan 13 a écrit:

forus a écrit:jpour info si tu chasse le long de ta rivière, tu n'est pas obligé de tirer a la bille d'acier. il n'y a que dans le cas ou les plombs vont retomber dans l'eau ou tu doit tirer a la bille d'acier.

La réglementation précise a 50m d'une étendue d'eau .

Je crois plus tôt que c'est 30 mètres !!!



Amicalement, JP2.

Bonjour a tous,
Merci de toutes vos réponses,
Effectivement « GXA 68 » rapide et précis,

Merci a tous le monde et particulièrement a JP2 pour avoir repris point par point, c’est plus clair pour, moi.
Donc pas de problème pour passer de la brenek avec le IC.

Et donc en claire si j’ai compris, le diamètre 4,0 pour les plomb étant le N°1 de cartouche,
Même si je mets le F (Foull) sur mon fusil je peut passer n’importe quel numero, plomb ou acier, de 10 a 1.
Es ce que ca change quelque chose ou pas si j’ai des cartouches magnum(sécurité par rapport au chokes).
Et, es ce que avoir des cartouches magnum (12/76) en bille acier pourrais me permettre de compenser la distance perdu par rapport au plomb.
Pour les distances par rapport a l’eau, longeant la rivière donc quasi les pieds et les pattes(les pattes c’est celui qui a le plus gros collier) dans l’eau il me semble d’après le doc de JP2 d’être obliger de tire avec de l’acier.
Et sur vos bon conseils je vais donc augmenter un peut mes n° de cartouche pour l’acier et essayer différentes combinaisons avec les chokes.

merci.

Ba c'est pas dur magnum = chambré 76!

Ensuite si ton fusil est chambré magnum (76) (arretez moi si je me trompe) tu pourra passer toute les cartouche magnum du 1 au 10 ,peu importe le chock , qui lui ne sert qu'a plus ou moin resserer ta gerbe de plomb et donc allonger plus ou moins ta distance de tir tout en gardan a l'esprit qu'il faut le compromi entre tué ou simplement blesser l'annimal !

Moi j'ai un ami qui chasse en vendée dans des marrai, et il ma dit qu'il ne changeai pas le chock mais passai du 7.5 plomb au 5 voir 4 en acier. Ensuite ba si tu prend des magnum ba tes plomb en effet auront plus de peche et iront plus vite plus loins.

J'espere ne pas avoir dit trop de betises, les vieux brisquard me contredirons si c'est le cas ^^ ( Oui sa ne fait qu'un an que je chasse dsl :s )

Merci pour ton aide « dydy77 »,
Que tu chasse depuis 1 an ou 2jous ou 40 ans peut importe si tu as des connaissances, il est bon de les partager puis pour reprendre Corneille « mais aux âmes bien nées la valeur n’attend pas le nombre des années. »
J’ai des connaissances( enfin quelques une) en balistique sur le tir longue distances, et peux avec un semi auto, ces nouvelles cartouches et les chokes, c’est donc dans un soucis de sécurité que j’avais poster toutes ces questions.

En faite pour te répondre , pas de problème pour les cartouches magnum car le fusil est chambrer 89, donc n’importe quelle cartouche.
La ou je m’interrogeait c’est de savoir si il y avait un risque avec la combinaison magnum (cause de la puissance) et chokes resserrer genre le full, et des billes acier qui a mon avis ne se déforme pas comme le plomb.
Exemple Choke full/ cartouche 12/76 en cartouche bille acier N°4, es ce que ca va pas forcer un peu a la sorti ou aucun problème.

De rien, regarde cette cartouche (plutot costaud) : http://www.maryarm.com/pages/chasse/serie_zoneshumides/tungsteel45.htm

Il est ecrit peut etre utilisé avec tout les chok ! Donc cela doit repondre a ta question

Je ne connais pas les chockes acier mais avec les chocks plomb le maximum pour tirer de l'acier est le demi mais si comme JP2 le dit que le full acier correspond au demi plomb alors normalement aucuns souci.
Le mieux serait de faire piger ton chock full pour en connaitre le rétreint et pouvoir comparer avec celui d'un demi chock plomb, si le rétreint est le même alors c'est parfait.

Pour les cartouches j'en ai déjà essayer quelques-une, en calibre 20 la meilleur que j'ai trouvé est la Winchester Drylock, c'est de l'acier pure mais elle pousse vraiment fort et surpasse pour moi les Tungsteel de chez Mary.
En 12 j'avais bien aimé la Remington Nitro Steel en 32 grs mais le problème c'est qu'il faut un fusil éprouvé bille d'acier et un demi chock maxi donc forcément dans mon vieux A303 sa passe pas.
La Drylock je ne l'ai pas essayé en 12 mais vu ce qu'elle donne en 20 et ce que j'entend dire sur elle, elle ne doit pas être mauvaise.

Après le top du top c'est le tungstène pure ou le bismuth mais faut avoir le portefeuille bien garni...

Dans mon calibre 20, je tire de la Heavy Shot, ca va aussi bien que le plomb voire même mieux.
Pas faicile à trouver et pas donné !

Tonton a écrit:..............................
Exemple Choke full/ cartouche 12/76 en cartouche bille acier N°4, es ce que ca va pas forcer un peu a la sorti ou aucun problème.

Ne pas oublier comme je l'ai écrit dans ton post plus haut au 2) que le Full Steel correspond à un 1/2 choke Plomb, donc il serre déjà moitié moins !

Amicalement, JP2.

Salut,

Je posséde aussi un baîkal MP153 12/89 canon 76 ! 1/2 chocke !
Je tire de la winchester Drylock super X, je ne vois pas de différence avec le plomb !
J'ai réalisé de très beaux tirs avec cette cartouche !
Et le prix est raisonnable !

Encore merci JP2, pour tes réponses.

Il ne me reste qu’a faire des essais (je pense en stand), pour trouver la bonne combinaison chokes/cartouches.

J'ai vu que tu avais pour base de connaissance en balistique, le bench rest.

ce qui explique certainement ton envie de gèrer le moindre détail.
mais la, contrairement au tir a longue distance, le battement d'aile d'un papillon a moins d'incidence sur ton tir !

Le fusil que tu as n'est pas connu pour ces superbes lignes, mais pour sa solidité.
prend le en main et tu te rend compte que ton fusil n'est pas fait avec un acier léger !

pour info j'ai un benelli. fusil beaucoup plus "fin" que le baïkal...
A l'époque, il n'existait pas de bille d'acier, se qui fait que mon fusil n'est pas éprouvé bille d'acier.
Je tire des magnum en bille d'acier avec un 3/4 de choke et rien n'a jamais bouger...
Chose que je ne ferai pas avec un Uglu...

mais bon fait des test en stand. comme sa tu saura !

Oui tu as surement raison « Forus »,

Le mieux reste encore d’essayer, mais avant je voulais avoir les réponses de spécialistes (JP2 qui m‘a bien aider), pour pas faire n’importe quoi avec les chokes.

Je pense avant coup que se sera le M steel qui sera le plus polyvalent pour la chasse que je pratique.
Car étant quelqu’un de compliquer comme tu le dit,
Je me vois mal changer de chokes tous les 50metres.
Je pense que en faite mon tire d’instinct va revenir comme par le passer, je me résigne et me dit que simplement c’est le manque de pratique.( ou rire les oiseau volent plus vite..)

Non sans rire mes questions étaient surtout la sécurité pour les chokes. car j'ai toujours su se que j'avai dans les mains avec exactitude, et tous les parametres.
Ce forum m’a bien aidé et rassuré principalement pour une éventuelle utilisation de brenek.

Bonjour,

J’ai fais piger mes chokes sur le baikal (pied a coulisse digital), et ca donne:

IC: 18,54 donc en fait un Lisse.
M: 18,28 donc 1/4 un peut large.
F: 18,08 donc en 1/2 un peut large.

En faite les mesures montrent que mes chokes ne sont pas très serrer.
Comme tu me l’a dit JP2, mon full steel correspond a peut pres a un 1/2 classique pour le plomb.

Ce qui m’amène a une question, (je suis un peut compliquer mais je suis très théorique, je sais qu’en pratique c’est différent..mais je demande quand même.)

Es ce qu’une gerbe de plomb N° 4 tirer avec un choque 1/2 ( chokes traditionnelle)
Sera comparable a de la grenaille d’acier N°4 dans un chokes Full steel.

Jusqu’à 35m au moins, car âpres je pense que le plomb va plus loin. ou y aura-t-il de grosse différence?

( si on imagine des canons de meme longueur, cartouche identique en vitesse, et poids)


Et j’ai une autre question, dans le même genre, alors je pense que je peut la soumettre ici , sans refaire un nouveau poste.( je n'ai jamais chasser le gros gibier)

Question chokes et Ball (brenek).

Sur un fusil genre superposer , ou juxta, avec canon chokés( traditionnelle plomb ancien fusil), en cal 12 ou même 16:
Suivant le chokage on ne peut donc pas forcement tirer de ball, ou alors on peut tirer que dans 1 seul des deux canon.

Exemple: un fusil avec un canon 1/2 et l’autre Full. On peut tirer qu’une ball?

Exemple: un 3/4 et l’autre également 3/4, ce fusil ne pourra pas tirer de Balle (brenek),

Quand je dit tirer, je ne parle pas de précision, je parle sécurité, pour pas endommager le fusil ou pire exploser le bout.(cela depent il aussi de la marque ou y a-t-il vraiement un chokage a ne surtout pas depasser).

J’ai lu des tas de truc sur le net, un j’ai trouver un peut de tous, 1/2 maxi, d’autre disent que meme en Full, ca passe.

JP2 m’a bien renseigner, comme ayant des chokes interchangeable, j’ai le choix je mettrai le IC.

Mais comment ca se passe pour de vieux fusil a chokes fixes. Comme dans mes exemples.
J’attend vos réponses et expériences, y a-t-il des armurier,

Pardonnez moi de toutes ces questions, mais je pense qu’une arme est potentiellement asser dangereuse en soi, je préfère donc être sur de se que l’on peut faire ou pas.

pour le tir a balle :

j'ai un fusil verney caron, 1/2 full en choke fixe.
et je tire avec les deux canons.
Jamais eu un souci. même les choke n'ont pas bouger.
et en général, bon je sais que sa a rien a voir, mais j'ai un taux de réussite supérieur avec le canon du haut en full...

il y a des normes pour les balles afin qu'elle passent dans n'importe quel chokage.

par contre un tir de vérification de la précision est impératif

pour le tir a plomb, je pense que tu pinaille un peu... la vrai question c'est "dedans/ pas dedans"...

merci de ta reponsse pour les chokes,

pour le reste tu as raison je cherche trop de detail, en pratique ca tombe ou ca tombe pas.
mais question theorie j'aime savoir, se que ca dit, histoire d'enrichire mes connaissances.
et j'espere ne pas etre le seul a aime les details.
j'aime la precision, je reconnais peut etre trop, mais c'est bien de s'enrichire.