16/70 bourre a jupe acier 30gr BSS
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- sarcelle36Perdreau
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16/70 bourre a jupe acier 30gr BSS
Mar 3 Sep 2024 - 13:25
bonjour a tous les pros et sachant du rechargement je recherche une recette en calibre 16/70
30gr BSS .
j'ai fait bcp de lecture de post sur le site et sur Rchargement Lisse . mais pas de recette trouvée j'ai cherché en 12 et je trouve 28gr 32gr .........
je vous demande votre avis sur cette recette
douille 16/70 Cheditte
amorce cx1000 ou 686
Bourre acier BP ou ZM21
poudre A1 vectan 1.40gr ( je cherche une vitesse de 420ms/425ms)
grenaille 30 gr BSS 4 ou 6
sertissage 6 plis etoile
merci pour votre aide et lumiere
30gr BSS .
j'ai fait bcp de lecture de post sur le site et sur Rchargement Lisse . mais pas de recette trouvée j'ai cherché en 12 et je trouve 28gr 32gr .........
je vous demande votre avis sur cette recette
douille 16/70 Cheditte
amorce cx1000 ou 686
Bourre acier BP ou ZM21
poudre A1 vectan 1.40gr ( je cherche une vitesse de 420ms/425ms)
grenaille 30 gr BSS 4 ou 6
sertissage 6 plis etoile
merci pour votre aide et lumiere
- InvitéInvité
Re: 16/70 bourre a jupe acier 30gr BSS
Mar 3 Sep 2024 - 14:14
Avec le bismuth tu n'as pas besoin de bourre acier. Si tous les éléments sont semblables, hormis le materiau, la charge de poudre donnée pour le plomb devrait convenir sans pb même si la colonne de billes est plus longue. Par contre seul un chrono te donnera la vitesse. Avec 30g tu n'auras pas besoin de pousser à 425m/s. 400 te permettront d'avoir 12ns de quantité de mouvement, suffisant pour le Sweet 16. 400ms et 30g en 16 c'est rapide. Bon tests.
- InvitéInvité
Re: 16/70 bourre a jupe acier 30gr BSS
Mar 3 Sep 2024 - 14:43
Note que 1.40 de A1 ne te donnera jamais 400ms avec 30g. 28g oui mais juste. Mais ça devrait suffire pour un fonctionnement fiable.
Selon des tables éprouvées au banc de Gardone 1.55g de A0 dans une douille 16/70 T3 amorce NSM 686 ou 616 et une bourre Cheddite Bior h14 tu devrais arriver à tes 30g à 400ms. Fermeture étoile 6 plis. 58mm de longueur. Et moins de 730 bar.
En commencant par 1.40 et montant doucement tu devrais trouver le bon équilibre. On ne demarre jamais du maxi pour éviter les pbs.
Selon des tables éprouvées au banc de Gardone 1.55g de A0 dans une douille 16/70 T3 amorce NSM 686 ou 616 et une bourre Cheddite Bior h14 tu devrais arriver à tes 30g à 400ms. Fermeture étoile 6 plis. 58mm de longueur. Et moins de 730 bar.
En commencant par 1.40 et montant doucement tu devrais trouver le bon équilibre. On ne demarre jamais du maxi pour éviter les pbs.
- GEGE28KLMSanglier
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Re: 16/70 bourre a jupe acier 30gr BSS
Mar 3 Sep 2024 - 16:13
Bonjour sarcelle36 et bonjour à tous,
Je n'ai rien à ajouter aux préconisations prodiguées par invité 2.0. je voudrais "enfoncer le clou" en relatant certains faits que je ne comprends pas. Il est par exemple des chargeurs qui disent que les bourres "acier" sont plus efficaces que les bourres à jupe classiques pour le plomb (?) et pour le bismuth ! Cela me parait douteux car elles sont plus lourdes que les BJ "plomb" et donc offrent plus d'inertie. D'autre part 30 g de bismuth qui représentent autant de billes que 33 g de plombs, est une surcharge du calibre 16 qui est fait pour 28 g de plombs. Je suis contre les surcharges d'un calibre, car les gerbes sont irrégulières et les vitesses sont plus basses qu'avec les charges classiques : deux défauts qui pénalisent la balistique de la cartouche. Même à l'époque du chargement des fusils par la bouche, pendant laquelle les charges de grenaille étaient laissées au libre arbitre du tireur, les spécialistes disaient : "la surcharge est une hérésie. Si vous désirez utiliser plus de charge que le calibre que vous utilisez, optez pour le calibre supérieur qui sera toujours plus efficace". Comme ils avaient raison, et nous l'avons depuis trop longtemps oublié...Les meilleures cartouches brillent par la pondération de leur vitesse et de leur charge : de ce coté là, les britanniques ont tout compris !
Amicalement.
Je n'ai rien à ajouter aux préconisations prodiguées par invité 2.0. je voudrais "enfoncer le clou" en relatant certains faits que je ne comprends pas. Il est par exemple des chargeurs qui disent que les bourres "acier" sont plus efficaces que les bourres à jupe classiques pour le plomb (?) et pour le bismuth ! Cela me parait douteux car elles sont plus lourdes que les BJ "plomb" et donc offrent plus d'inertie. D'autre part 30 g de bismuth qui représentent autant de billes que 33 g de plombs, est une surcharge du calibre 16 qui est fait pour 28 g de plombs. Je suis contre les surcharges d'un calibre, car les gerbes sont irrégulières et les vitesses sont plus basses qu'avec les charges classiques : deux défauts qui pénalisent la balistique de la cartouche. Même à l'époque du chargement des fusils par la bouche, pendant laquelle les charges de grenaille étaient laissées au libre arbitre du tireur, les spécialistes disaient : "la surcharge est une hérésie. Si vous désirez utiliser plus de charge que le calibre que vous utilisez, optez pour le calibre supérieur qui sera toujours plus efficace". Comme ils avaient raison, et nous l'avons depuis trop longtemps oublié...Les meilleures cartouches brillent par la pondération de leur vitesse et de leur charge : de ce coté là, les britanniques ont tout compris !
Amicalement.
jeanluc36 aime ce message
- sarcelle36Perdreau
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Re: 16/70 bourre a jupe acier 30gr BSS
Mar 3 Sep 2024 - 19:11
Merci invité 2.0 pour vos conseils
et merci a GEGE28 klm pour ces remarques
je ne cherche aucunement a jouer a l'apprenti sorcier et c pour cette raison que je soumets des recettes . J'ai lu sur un poste que l'on pouvait obtenir de meilleures perfs avec les bourres acier en recharge de Bismuth .
mon soucis est d'obtenir une cartouche sure et qui fasse fonctionner mon arme
maintenant si elle fait 28gr ca me va très bien mais il faut que j'obtienne une qtité de mouvement de 12 kg m/s . En l'occurrence avec 28 gr de bss il faut sortir 430m/s pour être sur 12.04 kg m/s . Dans ce cas je n'ai aucune recette pour ce substitut qui me sorte une telle vitesse .... concernant mon acharnement a utiliser le calibre 16 je ne changerais pas pour autre chose cela fait 41 ans que j'utilise ce calibre et je ne souhaite pas succombé a la mode .
si aucune solutions ne semble envisageable et bien j'arrêterais la chasse a contre cœur ....
et merci a GEGE28 klm pour ces remarques
je ne cherche aucunement a jouer a l'apprenti sorcier et c pour cette raison que je soumets des recettes . J'ai lu sur un poste que l'on pouvait obtenir de meilleures perfs avec les bourres acier en recharge de Bismuth .
mon soucis est d'obtenir une cartouche sure et qui fasse fonctionner mon arme
maintenant si elle fait 28gr ca me va très bien mais il faut que j'obtienne une qtité de mouvement de 12 kg m/s . En l'occurrence avec 28 gr de bss il faut sortir 430m/s pour être sur 12.04 kg m/s . Dans ce cas je n'ai aucune recette pour ce substitut qui me sorte une telle vitesse .... concernant mon acharnement a utiliser le calibre 16 je ne changerais pas pour autre chose cela fait 41 ans que j'utilise ce calibre et je ne souhaite pas succombé a la mode .
si aucune solutions ne semble envisageable et bien j'arrêterais la chasse a contre cœur ....
- InvitéInvité
Re: 16/70 bourre a jupe acier 30gr BSS
Mar 3 Sep 2024 - 20:56
N'oublie pas Sarcelle36 qu'au poids de grenaille tu dois ajouter celui de la bourre et pour simplifier ( bien que ce soit beaucoup plus complexe) celui de la poudre. Si tu arrives à entrer 30g de 6 ( ça doit le faire) dans la B&P 26h6 et que tu passes en Sp2 tu arriveras à faire fonctionner le 16. Je garderais les 616 et démarrerais à 1.7g en montant par paliers de 0,05. Sans dépasser 1.9g.
- GEGE28KLMSanglier
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Re: 16/70 bourre a jupe acier 30gr BSS
Mer 4 Sep 2024 - 10:31
Bonjour sarcelle36, invité 2.0 et bonjour à tous,
Je souscris tout à fait aux conseils d'invité 2.0. 30 g de BSS représentent une charge lourde pour le calibre 16...et la poudre double base qu'est la VECTAN SP2 est spécialisée dans ce domaine. Alors que la poudre simple base A0, très vive, plafonne souvent dans les vitesses obtenues dans ces conditions extrêmes. La SP2, beaucoup plus lente dans son inflammation, permet d'une part une progressivité dans la poussée des charges lourdes et d'autre part obtenir ainsi les plus grandes vitesses de gerbe...ce qui n'est pas possible avec a A0. Il faut aussi l'utiliser impérativement avec des amorces fortes de type Cheddite CX2000, Nobel Sport U688 ou Fiocchi 616. Chaque poudre est faîte pour des grammages de charges bien précis et ne peut donc être interchangée sans conséquence. Conclusion : ton dernier jour de chasse n'est donc pas arrivé, sarcelle36, et si tu veux doper ton A5 calibre 16 avec 30 g de bismuth (ou d'acier, d'ailleurs avec la bourre "ad hoc"), c'est de la SP2 qu'il te faut ! Amicalement.
Je souscris tout à fait aux conseils d'invité 2.0. 30 g de BSS représentent une charge lourde pour le calibre 16...et la poudre double base qu'est la VECTAN SP2 est spécialisée dans ce domaine. Alors que la poudre simple base A0, très vive, plafonne souvent dans les vitesses obtenues dans ces conditions extrêmes. La SP2, beaucoup plus lente dans son inflammation, permet d'une part une progressivité dans la poussée des charges lourdes et d'autre part obtenir ainsi les plus grandes vitesses de gerbe...ce qui n'est pas possible avec a A0. Il faut aussi l'utiliser impérativement avec des amorces fortes de type Cheddite CX2000, Nobel Sport U688 ou Fiocchi 616. Chaque poudre est faîte pour des grammages de charges bien précis et ne peut donc être interchangée sans conséquence. Conclusion : ton dernier jour de chasse n'est donc pas arrivé, sarcelle36, et si tu veux doper ton A5 calibre 16 avec 30 g de bismuth (ou d'acier, d'ailleurs avec la bourre "ad hoc"), c'est de la SP2 qu'il te faut ! Amicalement.
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