45-70 Government

Robert66 : Les 2200 bars du .45-70 c'est pour les vieux "trapdoor"  et autres reliques en PN  sur des armes modernes solides  on va beaucoup beaucoup  plus loin en pression et en performances... Rechargement 444marlin - Page 3 Wink

Chez les accro à ce calibre il y a 3 niveaux de puissance et donc de pression chacun concerne une catégorie d'armes .

Je pense que la pression de 2200b doit être pour les versions plus modernes que les vieux Trapdoor.
La 49th Edition du livre de rechargement de Lyman indique :

- 45-70 Government for 1873 Springfield = 18000psi (1241b)
- 45-70 Government for 1886 Winchester & 1895 Marlin only = 27700psi (1910b)
- 45-70 Government for Ruger N°1 & N°3 only = 39900psi (2805b)

Pour info la CIP donne :

- 450 Marlin = 3300b (43600psi)

- 444 Marlin = 3500b (51488psi)

Donc je ne vois pas bien pourquoi la même arme dans l'un de ces trois calibres ne pourrait pas supporter la même pression.
La qualité et résistance de l'étui mise à part…

Les anciens manuels Lyman sont très conservateurs. Aujourd'hui les adeptes du chargement individuel peuvent sans problème pousser une 405gr à 610m/s dans toutes les armes hormis les trapdoors originaux ou reproduction et les armes de ce calibre produites avant 1905. Les étuis encaissent sans problème j'en connais qui en sont à 8 chargements, puits d'amorce nickel et flancs de même. Les mécaniques Win 86 et copies sont plus solides que les Marlin ce qui permet de repousser les limites bien que n'ait aucune utilité pour la majeure partie des gibiers. 
En fait cette cartouche a 4 niveaux de puissance.
Trapdoor et armes produites avant 1905
Marlin 1895 et clones
Winch 86 et copies
Ruger n°1 et 3, TC Encore, carabines sur base Mauser Siamois...
En fait on peut l'adapter à presque tout. Bien chargé il laisse le 450 Marlin derrière lui.
Maintenant il faut respecter les règles du jeu lorsque on joue le 3ème et 4ème groupe. Le recul du 3ème et 4eme groupe est sympathique.

Je commence à maitriser le sujet
J'ai passé 3 mois a traduire les forum US
J'ai même investi dans un superbe Garmin pour couronner le tout.
On va en parler.

Ça fait 35 ans que je joue et chasse (et pas qu'en France) avec le 45-70 du subso au 3eme stade +, tout comme un petit groupe d'amis passionnés qui ne sont pas en admiration devant la CIP ou les pseudos professionnels bloqués dans leurs certitudes, savent lirent et accumulent les manuels fabricants US entre autre. Le chrono quel qu'il soit est l'outil de base du rechargeur. Recharger sans chrono c'est comme demander son avenir à Mme Soleil. Le Garmin simplifie la vie car il saffranchit de la lumière, ne pèse rien et ne necessite aucune installation en avant du pas de tir.
Le vieux calibre US est loin, très loin, d'être obsolète. Il en va de même pour le 45 Colt ou Long Colt les deux appelations ont court "légal".
Amuse toi bien Papytrick, essaye les balles en plomb durci et méplat important (Wide Flat Nose). En fait c'est aussi des monolithiques...

Invité 2.0 a écrit:Ça fait 35 ans que je joue et chasse (et pas qu'en France) avec le 45-70 du subso au 3eme stade +, tout comme un petit groupe d'amis passionnés qui ne sont pas en admiration devant la CIP ou les pseudos professionnels bloqués dans leurs certitudes, savent lirent et accumulent les manuels fabricants US entre autre. Le chrono quel qu'il soit est l'outil de base du rechargeur. Recharger sans chrono c'est comme demander son avenir à Mme Soleil. Le Garmin simplifie la vie car il saffranchit de la lumière, ne pèse rien et ne necessite aucune installation en avant du pas de tir.
Le vieux calibre US est loin, très loin, d'être obsolète. Il en va de même pour le 45 Colt ou Long Colt les deux appelations ont court "légal".
Amuse toi bien Papytrick, essaye les balles en plomb durci et méplat important (Wide Flat Nose). En fait c'est aussi des monolithiques...

Mes derniers rechargements. (a manier évidement avec toutes les règles d'usage, escalier etc...).
Je ne me suis pas facilité la vie avec la RS36, toutes mes données récoltées hors poudres US sont N120 et la on voit que ça tape.

Données clients poudre suisse:



Table Barnes:

Aujourd'hui je recharge et utilise moins le 45-70 pour un tas de raisons mais mes poudres favorites restent les VN130/530 et 133. Je les ai adoptées dès leur disponibilité en remplacement des Vectan car beaucoup plus régulières de lot à lot. Derrière une Partition de 300gr, aujourdhui plus fabriquée malheureusement, je dépassais les 680m/s et plus de 4500j avec 57gr de 130...avec une 350gr Hornady 57.5 de 133 me donnaient plus de 620m/s....étuis Winch, amorces CCI LR, col 64,7mm, sertissage fort.
Avec la 405gr plomb coulée, 90/6/4 plomb, antimoine, étain, calibrée à .459 et graissage Alox 53.5gr de 133 poussaient le lingot à 575m/s. Carabine Browning 86 de 1992 canon de 22 pouces et Winchester 86 Lighweight de 2005..chambre légèrement reprise pour éviter le plantage avec certaines balles. Les Pedersoli 86/71 n'ont pas à être retravaillées au niveau de la chambre tout comme les 86 originales post 1905.
Ces charges ne sont pas transposables telles que. Démarrer avec 6 à 8 % de moins...Toutes ces cartouches sont de redoutables tueuses. 
La 405 plomb peut passer un cerf de la poupe à la proue.
Ces chargements sont faiblards comparés à ceux de Buffalo Bore, Grizzly ou Garrett...Buffalo Bore offre une 420gr WFN hard cast à 610m/s à partir d'un tube de 18,5/20 pouces.
On peut les égaler mais le grizzly ou le buffle se faisant rare chez nous ça n'a aucune utilité sauf si on est maso.
Si vous en trouvez essayez une 410 Subex de Hornady. Avec un mds c'est la patate en silence et en toute légalité.
Dans ma Browning 1885 Hi Wall une 540gr Postell en linotype lancée à 500m/s attend le retour du bison...Amusez vous bien cette vieille cartouche est un régal à recharger. Et ca change du 30-06....

Merci pour toutes ces infos, ça me conforte dans mes tâtonnements.
J'ai des tableaux QL avec la Sax 232gr et la RS36, mais ils plafonnent à 2200bars.
A quelle vitesse je peux pousser cette balle dans un canon marlin de 47cm.
Mes mesures donnent 40 à 50 m/s de moins que le logiciel.
A 49gr je suis à 623 m/s, QL donne 670.
Après, les sangliers peuvent s'en contenter.
Autre chose j'avais grandement hésité entre la Marlin et la Pedersoli.
Les dernières Marlin fabrication Ruger sont des horreurs.
J'en ai retourné 2, la 2ème avait le rail pica qui faisait un virage a gauche sur le canon, presque 5°. Je ne pigeait pas pourquoi le point rouge était inréglable.
J'ai récupéré une fabrication Rem. parfaite. Que vaut L'italienne? Le boitier est un Winch, plus solide.

QL comme GRT ne sont que des aides et les resultats peuvent varier considerablement avec les chargements réels. Tout influe marque d'étui, amorce, sertissage et bien entendu dimension de la chambre sans parler de ce que les spécialistes appellent canons lents ou rapides.
N'utilisant pas la RS36 je ne m'avancerais pas à vous donner une valeur de chargement mais si les paramètres visuels sont au vert ( amorce nickel, pas de traces sur le culot, extraction normale et recalibrage facile je grimperais d'un grain. Vous pouvez tirer une Hornady FTX ou d'une Monoflex et mesurer au micromètre le diamètre de l'étui au niveau du bourrelet et 1cm plus haut et comparer avec le votre. Si vous ètes au même niveau d'expansion vous êtes bon et dans la gamme basse de pressions. A partir de là en jouant par 0,2gr de plus vous cherchez votre maxi. Au premier signe de pression vous redescendez de 0,2 à 0,5gr.
Votre tube fait 47cm en général les valeurs sont pour 60/61cm.
Les 1ere Ruger livrées ont du connaitre des mésaventures bizarres. C'est pas du genre de la marque...banc d'épreuve....transport ? Les pbs sont résolus depuis. Les Pedersoli 86/71 sont extremement solides, les boitiers 86 sont plus longs (on peut les rechambrer en 45-90 voir 50-100) et leurs chambres permettent le chambrage des Speer 400gr qui plantent dans les BW/Winch Miroku. Les verrous 86 sont beaucoup plus résistants que les verrou des Marlin. Mais pour avoir poussé les charges au niveau des BB et Garrett le recul devient deplaissant et contre productif (doubler).
Le prix des Italiennes a méchamment flambé.

Les Marlin étaient neuves.
Les vis du rail étaient dans l’axe côté hausse et décalées à gauche de 5 degrés vers le guidon. J’ai la chance d’avoir un marbre et le gauchissement était incroyable. Bois avec manques,
toutes les vis mascagnées,  culasses mal usinées et je ne me souviens pas de tout.
Des SLB Ruger

Invité 2.0 a écrit:Aujourd'hui je recharge et utilise moins le 45-70 pour un tas de raisons mais mes poudres favorites restent les VN130/530 et 133. Je les ai adoptées dès leur disponibilité en remplacement des Vectan car beaucoup plus régulières de lot à lot. Derrière une Partition de 300gr, aujourdhui plus fabriquée malheureusement, je dépassais les 680m/s et plus de 4500j avec 57gr de 130...avec une 350gr Hornady 57.5 de 133 me donnaient plus de 620m/s....étuis Winch, amorces CCI LR, col 64,7mm, sertissage fort.
Avec la 405gr plomb coulée, 90/6/4 plomb, antimoine, étain, calibrée à .459 et graissage Alox 53.5gr de 133 poussaient le lingot à 575m/s. Carabine Browning 86 de 1992 canon de 22 pouces et Winchester 86 Lighweight de 2005..chambre légèrement reprise pour éviter le plantage avec certaines balles. Les Pedersoli 86/71 n'ont pas à être retravaillées au niveau de la chambre tout comme les 86 originales post 1905.
Ces charges ne sont pas transposables telles que. Démarrer avec 6 à 8 % de moins...Toutes ces cartouches sont de redoutables tueuses. 
La 405 plomb peut passer un cerf de la poupe à la proue.
Ces chargements sont faiblards comparés à ceux de Buffalo Bore, Grizzly ou Garrett...Buffalo Bore offre une 420gr WFN hard cast à 610m/s à partir d'un tube de 18,5/20 pouces.
On peut les égaler mais le grizzly ou le buffle se faisant rare chez nous ça n'a aucune utilité sauf si on est maso.
Si vous en trouvez essayez une 410 Subex de Hornady. Avec un mds c'est la patate en silence et en toute légalité.
Dans ma Browning 1885 Hi Wall une 540gr Postell en linotype lancée à 500m/s attend le retour du bison...Amusez vous bien cette vieille cartouche est un régal à recharger. Et ca change du 30-06....

Tiens c'est interessant j'ai une Browning 1885 aussi en 45-70 j'aimerais bien essayer des postell aussi quel moule employez vous ?
Avez vous mis une lunette , si oui quoi ?
merci d'avance

Bonjour

Je ne coule pratiquement plus, les Postell viennent de chez Montana Bullets. Il y a une bonne dizaine d'années j'en avais fait venir un bon paquet avec un pote qui tirait une Sharps en 45-120. Il m'en reste encore 4 boites de 50 graissées avec une graisse bleue qui va bien en PSF et PN. Peu de temps après cette livraison le département d'État imposait un licence d'importation pour les balles...250 dollars et pas de garanties d'accord, en plus sur papier officiel et en amerloque...essayez d'expliquer à un fonctionnaire qu'il vous faut une licence en anglais sur un formulaire officiel qui n'existe pas...aujourd'hui j'achète HN en 405gr ou 300gr ou de la Balle Europe. J'ai de quoi reduire la population de sanglier de mon secteur mais je ne me sers pratiquement plus du 45-70 que pour le tir de loisir. En levier pour la chasse je suis passé au 32Win Sp, au 356Win ou au 348Win...pour faire comme tout le monde. 
  
Je tire à la hausse classique. Seule la 356 reçoit parfois une petite Leupold 1.25-4.
Lyman propose le moule pour les Postell.

Invité 2.0 a écrit:Bonjour

...aujourd'hui j'achète HN en 405gr ou 300gr ou de la Balle Europe. J'ai de quoi reduire la population de sanglier de mon secteur mais je ne me sers pratiquement plus du 45-70 que pour le tir de loisir. En levier pour la chasse je suis passé au 32Win Sp, au 356Win ou au 348Win...pour faire comme tout le monde. 

Bonjour,
Dois-comprendre que vous utilisez dans ce calibre bien sur, des balles non expansives?
C'est parce que je me suis posé la question et j'avais envisagé ceci:
https://www.hunting-sport.com/HN-458-300gr-HP_1
alors que je tire ça, enfin vais tirer:
https://www.naturabuy.fr/Projectiles-SAX-11-63-mm-45-70-KJG-HSR-15-2-g-boite-50x-item-11888388.html
C'est pas le même prix.
Pour l'entrainement je tire ça:
https://www.hunting-sport.com/HN-458-300gr-TC_1
Je suis à 120m/s en moins et surtout 10cm entre les groupements.
Mon tableau avec ce la RS36 (A ne pas utiliser sans escalier et test progressifs)

Invité 2.0 a écrit:Bonjour

Je ne coule pratiquement plus, les Postell viennent de chez Montana Bullets. Il y a une bonne dizaine d'années j'en avais fait venir un bon paquet avec un pote qui tirait une Sharps en 45-120. Il m'en reste encore 4 boites de 50 graissées avec une graisse bleue qui va bien en PSF et PN. Peu de temps après cette livraison le département d'État imposait un licence d'importation pour les balles...250 dollars et pas de garanties d'accord, en plus sur papier officiel et en amerloque...essayez d'expliquer à un fonctionnaire qu'il vous faut une licence en anglais sur un formulaire officiel qui n'existe pas...aujourd'hui j'achète HN en 405gr ou 300gr ou de la Balle Europe. J'ai de quoi reduire la population de sanglier de mon secteur mais je ne me sers pratiquement plus du 45-70 que pour le tir de loisir. En levier pour la chasse je suis passé au 32Win Sp, au 356Win ou au 348Win...pour faire comme tout le monde. 
  
Je tire à la hausse classique. Seule la 356 reçoit parfois une petite Leupold 1.25-4.
Lyman propose le moule pour les Postell.

Merci beaucoup

Je suis un adepte de ce calibre ,je le recharge pour ma high wall tir loisir c'est un régal j'avais aussi un trapdoor revendu
je ne chasse pas avec mais sa pourrait bien arriver
a+

Avez vous remarqué des préférences pour certaines balles avec vos 1885 ?
quelles "versions" avez vous j'ai une browning rayée pour balles "modernes" d'après ce que j'ai pu lire ça et là , ça fait pas longtemps que je l'ai , je tirais avec ma 1886 et mon H&R avant dans ce calibre