Substitut et calibre 16 ???

Bonsoir, je possède un simson en calibre 16/70 choké serré.
Je peux tiré quoi en cartouche acier dans mon fusil ?
Merci à vous

En acier dans mon 16 également serré je tir de la vouzelaud acier en bille de 5. 5 c'est le max pour ce calibre en basse pression. Ça ne vaut pas du plomb mais jusqu'à 25/30m ça fonctionne pas trop mal pour moi

Bonjour Pierre88/74 et bonjour à tous,

Voilà bien un sujet maintes fois traité. Tous les anciens fusils, éprouvés à 900 bars de pression peuvent tirer de l'acier (densité 7,87), du zinc-étain ( 7,20) et du bismuth étamé (9,76). Rappelons que la densité du plomb durci est de 11.

- l'acier dit "basse pression", c'est-à-dire cartouches avec billes inférieures au numéro 4. Ici, "la pression" n'est pas celle de la poudre, mais bien la pression radiale de la charge de billes, lors de son parcours dans le canon et au passage du choke. En effet, les billes d'acier étant indéformables, à la différence du plomb, induisent un frottement de la bourre sur la paroi du canon bien supérieur par rapport au plomb. Et ce frottement est d'autant plus important que les billes sont grosses. Donc pour résumer, le godet d'une bourre à jupe chargée de plombs protège celui-ci de l'usure due à son frottement dans le canon, et le godet d'une bourre "acier" protège le canon et le choke de l'usure accélérée due à l'indéformabilité des billes. Néanmoins, les américains estiment qu'il faudra changer les canons toutes les 10.000 cartouches "acier" tirées... Cette grenaille, d'un coût abordable, sera utilisée dans des chasses où on tire beaucoup : les grives et les palombes, par exemple.

- le zinc-étain : substitut chargé avec bourres à jupe ou bourres grasses, pour tirer à courte distance, de 15 à 20 mètres, donc assez peu utilisé, à part peut-être pour la bécasse.

- Le bismuth étamé : lui, a le vent en poupe, à mon humble avis. L'étain ajouté permet d'éviter l'éclatement à l'impact du bismuth pur. Comme cette bille est d'une dureté semblable au plomb, elle se charge avec BJ ou BG, avec un rendement similaire, pourvu de choisir un numéro de plus que le plomb, pour compenser la différence de densité. C'est donc une grenaille qui passe très bien dans les chokes serrés et qui génère des pressions bien plus basses que l'acier : donc c'est la grenaille idéale pour tous les fusils. Le bismuth, relativement cher, sera utilisé dans des chasses où on tire assez peu.

Pour bien choisir sa grenaille, il est important de savoir le rendement de son arme et ainsi déterminer "ce qu'elle préfère" en la ciblant à 20, 25 puis 35m. Donc Pierre88/74, inutile de s'alarmer, les solutions existent et sont performantes... Amicalement.

Bonsoir à tous, merci de vos retour mais c'est pas forcément simple pour tout le monde...

Bonjour,
Il nous font chier avec ça...
Je pense qu'il y a bien plus important..
Fred

Bonjour,
Je reviens sur le sujet, cartouches substitut calibre 16.
Alors là, c'est la misère. Equipé d'un Browning A5 One Sweet Sixteen qui est éprouvé acier, je peux donc tirer de l'acier.
Mais je ne trouve que des basse pression et encore en billes n° 4+5 .... sur la grive ça ne marche pas ! Et en plus, j'ai des problèmes d'ejection systématiques. Ce n'est pas le fusil, car si je tire des cartouches "normales" plomb, les problèmes disparaissent (pour info ces cartouches basse pression sont des Mary Arm Steel 26...)
Où se procurer, en calibre 16, des cartouches substitut acier, bismuth, cuivre doux dans des n° de billes 71/2; 8; 9 ou 10 ?
Merci pour les tuyaux, si vous en avez.

Tu as la Jocker Bismuth en cal 16 N° 8 ,de la Vouzelaud Acier en 7. La Mary Prestige ou Régence bismuth en Cal 16 en 8

Raphael13 a écrit:Bonjour,
Je reviens sur le sujet, cartouches substitut calibre 16.
Alors là, c'est la misère. Equipé d'un Browning A5 One Sweet Sixteen qui est éprouvé acier, je peux donc tirer de l'acier.
Mais je ne trouve que des basse pression et encore en billes n° 4+5 .... sur la grive ça ne marche pas ! Et en plus, j'ai des problèmes d'ejection systématiques. Ce n'est pas le fusil, car si je tire des cartouches "normales" plomb, les problèmes disparaissent (pour info ces cartouches basse pression sont des Mary Arm Steel 26...)
Où se procurer, en calibre 16, des cartouches substitut acier, bismuth, cuivre doux dans des n° de billes 71/2; 8; 9 ou 10 ?
Merci pour les tuyaux, si vous en avez.

Bonghjornu,

vous tapez le nom du manufacturier de votre choix + catalogue, et en principe vous obtenez ce genre de liens; je vous laisse vous débrouiller pour la suite... 

https://www.tunet.fr/fr/11-munitions


https://www.maryarm.com/


https://vouzelaud.fr/

Merci pour la réponse.
J'ai donc parcouru les 3 catalogues cités.
En calibre 16, petit plomb pour la grive, voici ce que je trouve:
- TUNET: Epoque zinc-étain, plus petite bille, n° 5 (!!!) à 48,28 € les 25 cartouches. Sans interet pour moi.
- MARY ARM: Prestige Bismuth 26 BJ, billes n° 8 (acceptable), le prix: 19,50 € les 10...
                   Régence Bismuth 26 BG, billes n° 8 (acceptable), prix: 22,30 € les 10 ...
                   Steel 26 Acier BJ, billes n° 4+5, 20,00 les 25, (ce sont des basse pression, je les ai testées, elles ne valent rien sur grives et autres !)
- VOUZELAUD: Copper ACP Greenwald, billes n° 7,5, prix: 20,70 € les 10, on peut essayer, à la volée, mais ça demeure cher.
                     ACP Bismuth, billes n° 7, 22,60 € les 10, même remarque que ci-dessus, encore plus cher.
                     ACP Acier, billes n° 7, 10,60 € les 10, prix acceptable, faute de 8, on prendra les billes n°7

J'ai surligné en bleu les seules cartouches prix/taille des billes acceptables.
... ça fait peu de choix, en calibre 16....

Jocker Bismuth en cal 16 N° 8, chez Rivolier: 25,00 € les 10; faut être bon tireur, sinon c'est ruineux !
de 23,00 € à 28,75 € les 10, chez Naturabuy... + le prix de la livraison ....
Ailleurs, introuvables en n°8 .....

Raphael13 a écrit:Bonjour,
Je reviens sur le sujet, cartouches substitut calibre 16.
Alors là, c'est la misère. Equipé d'un Browning A5 One Sweet Sixteen qui est éprouvé acier, je peux donc tirer de l'acier.
Mais je ne trouve que des basse pression et encore en billes n° 4+5 .... sur la grive ça ne marche pas ! Et en plus, j'ai des problèmes d'ejection systématiques. Ce n'est pas le fusil, car si je tire des cartouches "normales" plomb, les problèmes disparaissent (pour info ces cartouches basse pression sont des Mary Arm Steel 26...)
Où se procurer, en calibre 16, des cartouches substitut acier, bismuth, cuivre doux dans des n° de billes 71/2; 8; 9 ou 10 ?
Merci pour les tuyaux, si vous en avez.

Bona sera,

vous êtes vous renseigné auprès d'un armurier s'il est possible d'agir sur l'emprunt de gaz afin qu'il accepte les basses pressions?

Pour le Browning A5 One, c'est un système à inertie. Ce fusil fonctionne très bien avec toutes sortes de cartouches, sauf avec ces Mary Arms Steel.

Raphael13 a écrit:Merci pour la réponse.
J'ai donc parcouru les 3 catalogues cités.
En calibre 16, petit plomb pour la grive, voici ce que je trouve:
- TUNET: Epoque zinc-étain, plus petite bille, n° 5 (!!!) à 48,28 € les 25 cartouches. Sans interet pour moi.
- MARY ARM: Prestige Bismuth 26 BJ, billes n° 8 (acceptable), le prix: 19,50 € les 10...
                   Régence Bismuth 26 BG, billes n° 8 (acceptable), prix: 22,30 € les 10 ...
                   Steel 26 Acier BJ, billes n° 4+5, 20,00 les 25, (ce sont des basse pression, je les ai testées, elles ne valent rien sur grives et autres !)
- VOUZELAUD: Copper ACP Greenwald, billes n° 7,5, prix: 20,70 € les 10, on peut essayer, à la volée, mais ça demeure cher.
                     ACP Bismuth, billes n° 7, 22,60 € les 10, même remarque que ci-dessus, encore plus cher.
                     ACP Acier, billes n° 7, 10,60 € les 10, prix acceptable, faute de 8, on prendra les billes n°7

J'ai surligné en bleu les seules cartouches prix/taille des billes acceptables.
... ça fait peu de choix, en calibre 16....

Bonjour Raphaël et bonjour à tous,

Quel que soit le calibre, seule la bille d'acier est abordable, au même titre que le plomb. Tirer du substitut revient beaucoup plus cher, ce n'est un secret pour personne. Plutôt que de m'en remettre à un encartoucheur réputé qui me propose des cartouches entre 2,50 € et 4,50 € pièce, sans garantie d'une efficacité avérée, je préfère depuis longtemps charger mes propres cartouches et en particulier avancer dans le chargement de l'acier. Cette année, je suis ravi de l'efficacité de mes chargements dans cette grenaille et expérimente aujourd'hui le bismuth (ou BSS) avec un égal bonheur, sans supporter un prix de revient prohibitif. C'est parce que les substituts sont chers, que je suis persuadé que le rechargement lisse d'amateur a un brillant avenir, en obtenant l'adéquation entre sa munition, son fusil et son type de chasse...Ces dernières années, les industriels veulent se singulariser dans le mélange de grenailles de tous métaux, pour toucher le pompon ? Ce sera sans moi. A chacun de se déterminer et de prendre la meilleure décision ! Amicalement.

salut Raphael 13

ton Browning A5 calibre 16 tu peux soit le garder ou alors t'en débarrassé car tu ne pourras jamais utiliser de grenaille d'acier car aucune cartouche de la production actuelle sur notre territoire ne peuvent le faire fonctionner sans enrayement .

Le mien de 2017 est aller 3 fois en visite a la maison mère et toujours un fonctionnement de m+++e ...
j'ai mis un message dans la catégorie ARME intitulé du GRANG BROWNING .

Browning qui vend des armes ... mais si ca ne fonctionne pas c de ta faute car tu n'utilises les bonnes munitions

Browning la LEGENDE qui garanti c Arme 7 ans et 100 000 cartouches pour le A5

Bonjour, j'ai un calibre 16 Franchi Falconet qui n'est pas éprouvé acier et ne voulant pas prendre de risque l'ai acheté du BSS, plus cher que l'acier mais quand je tire je ne me pose pas de question à savoir si le fusil tiendra où me pètera dans le nez !

bonjour Charles01
je cherche une recette si tu recharges du BSS
en 16/70
sertissage étoile 6 plis
bourre jupe
charge 30gr ( bille de 4 ou 7)
une vitesse qui tournerais a environ 420/425 ms ( qui développerait une qtité de mouvement suffisante pour le fonctionnement de mon fusil )
merci pour votre aide et vos lumieres

sarcelle36 a écrit:bonjour Charles01
je cherche une recette si tu recharges du BSS
en 16/70
sertissage étoile 6 plis
bourre jupe
charge 30gr ( bille de 4 ou 7)
une vitesse qui tournerais a environ 420/425 ms ( qui développerait une qtité de mouvement suffisante pour le fonctionnement de mon fusil )
merci pour votre aide et vos lumieres

Bonjour sarcelle36 et bonjour à tous,

Bien peu de forumeurs peuvent répondre précisément à ta question. Parce que le BSS est relativement récent et, compte tenu de sa densité voisine à celle du plomb (9,78 contre 11) il est aussi ductile que lui et se charge avec les mêmes bourres et les mêmes poudres. D'autre part, 30 g est la charge disponible pour le 12/67 puisque en nombre de billes, cela représente environ 33 g de plombs. Donc pour avoir l'équivalent des 32 g de plombs du 16/70, il faut compter sur 26 g environ de bismuth. Et pour la poudre, voir la table de chargement de la VECTAN A0 qui est celle qu'il convient, quel que soit le sertissage choisi. Il est ainsi fort probable que ton BROWNING A5 fonctionne aussi bien avec du bismuth qu'avec du plomb, les pressions étant très voisines... Amicalement.