30-30 réduit pour le ragondin ?

Bonjour,

Les battues au grand gibier touchant à leur fin, je commence à penser au ragondin, qui est la seule possibilité qui s'offre pour le tir à la carabine dans ma commune, puisqu'approche et affut ne sont pas autorisés.

Au départ, mon intension est de tirer avec ma CZ 22LR, que je consacrais auparavant aux compétitions de silhouettes métalliques.

Mais je réfléchi à des alternatives. Et en dehors du 222rem, pour lequel je ne suis pas encore équipé (j'ai le JO mais pas la carabine, ce qui est moins pratique que le contraire), je songe à ma bonne vieille Marlin et à recharger le 30-30 avec des balles coulées légères (j'ai un stock de 308 en 110gr que j'avais coulées pour mon USM1) et de la A0.

Quelqu'un a-t-il expérimenté ça, c'est à dire un rechargement à charge réduite dans un calibre 30 avec des balles de cette masse ?
Et les a-t-il utilisés pour du nuisible ?

Merci !

Bonjour.
Le ragondin j'ai commencé à la 22lr puis je suis passé au 222 ,plus "pêchu", car certains pouvaient encaisser plusieurs 22Lr avant de "rendre l'âme"...
Je chasse/régule le ragondin par nécessité.

Je suis intéressé par ton idée de 30/30 "tir réduit" balle plomb. J'ai une winchester 94 dans ce calibre.
Si tu la met (ton idée) en pratique n'hésites pas à faire part des résultats avec le type de poudre utilisée et un dosage à titre indicatif.
Le rechargement c'est à chacun de voir, en son âme et conscience et à ses risques et périls.C'est juste pour préciser que donnant une "recette" de rechargement tu n'es pas responsable des dommages que cela occasionner à un tiers.
Merci d'avance.

P.s: c'est pour info car je n'ai pas le matériel de rechargement pour les calibres rayé....Un jour peut-être.

Laurent C a écrit:Bonjour,

Les battues au grand gibier touchant à leur fin, je commence à penser au ragondin, qui est la seule possibilité qui s'offre pour le tir à la carabine dans ma commune, puisqu'approche et affut ne sont pas autorisés.

Au départ, mon intension est de tirer avec ma CZ 22LR, que je consacrais auparavant aux compétitions de silhouettes métalliques.

Mais je réfléchi à des alternatives. Et en dehors du 222rem, pour lequel je ne suis pas encore équipé (j'ai le JO mais pas la carabine, ce qui est moins pratique que le contraire), je songe à ma bonne vieille Marlin et à recharger le 30-30 avec des balles coulées légères (j'ai un stock de 308 en 110gr que j'avais coulées pour mon USM1) et de la A0.

Quelqu'un a-t-il expérimenté ça, c'est à dire un rechargement à charge réduite dans un calibre 30 avec des balles de cette masse ?
Et les a-t-il utilisés pour du nuisible ?

Merci !

Bonjour,

Déjà petite remarque, si ton chargeur est tubulaire et que tes balles sont pointues, tu ne mets qu'une munition à la fois. Je l'indique car même si tu le sais déjà, d'autres lecteurs ne réalisent peut-être pas.

Sur le principe, oui, tu peux utiliser tes balles pointues de 110 gr prévues pour le 308w dans du 30-30. Le Gheerbrant a une table en 110 gr pour la balle pointue Speer SSP et deux autres en 110 gr pour des balles non pointues plus adaptées à levier sous garde. Donc à priori tu peux recycler tes balles légères en rechargeant du 30-30. Les forumeurs US Marlin semblent être très positifs sur l'expérience.

Par contre, j'ai beaucoup plus de doute sur la poudre. Je ne serais pas surpris que tu doives changer de poudre. Vectan ne recommande pas la A0 pour le 30-30. Le Gheerbrant n'indique rien avec la A0 en 30-30. A ta place, je contacterais Vectan pour avoir leur avis.

Je pense qu il te faudrait un chargement fait avec des balles plomb electro cuivrés par exemple. Ou en plomb durci couler toi même dans un moule. Le tout à pas plus de 400m/s. Ça pète pas trop fort, régler à 50m tu dois avoir environ 20cms de chute à 100m selon la vitesse et chargement. La balle tourne autour des 120 grains. A 350m/s tu as la puissance d une 9m parabellum...ton ragondin sera pas bien avec ça dans les côtes.

petrov a écrit:Je pense qu il te faudrait un chargement fait avec des balles plomb electro cuivrés par exemple.  Ou en plomb durci couler toi même dans un moule.  Le tout à pas plus de 400m/s. Ça pète pas trop fort,  régler à 50m tu dois avoir environ 20cms de chute à 100m selon la vitesse et chargement.  La balle tourne autour des 120 grains.  A 350m/s tu as la puissance d une 9m parabellum...ton ragondin sera pas bien avec ça dans les côtes.

Swiss Reload indique un rechargement subsonique en 30-30. 5,5 gr de poudre au lieu d'environ 30 gr pour un chargement classique. Tu sors à légèrement moins de 400m/s. Mais Swiss Reload recommande alors leur RS14 et non leurs autres poudres. Elle est beaucoup plus adaptée à un taux de remplissage de 50%. La poudre a son mot à dire.

Laurent C a écrit:Bonjour,

Les battues au grand gibier touchant à leur fin, je commence à penser au ragondin, qui est la seule possibilité qui s'offre pour le tir à la carabine dans ma commune, puisqu'approche et affut ne sont pas autorisés.

Au départ, mon intension est de tirer avec ma CZ 22LR, que je consacrais auparavant aux compétitions de silhouettes métalliques.

Mais je réfléchi à des alternatives. Et en dehors du 222rem, pour lequel je ne suis pas encore équipé (j'ai le JO mais pas la carabine, ce qui est moins pratique que le contraire), je songe à ma bonne vieille Marlin et à recharger le 30-30 avec des balles coulées légères (j'ai un stock de 308 en 110gr que j'avais coulées pour mon USM1) et de la A0.

Quelqu'un a-t-il expérimenté ça, c'est à dire un rechargement à charge réduite dans un calibre 30 avec des balles de cette masse ?
Et les a-t-il utilisés pour du nuisible ?

Merci !

Jamais utilisé le 30-30. Mais le 308w en FMJ sur les marmottes marchent vraiment bien : venaison absolument parfaite avec un semble poinçon dans la cage thoracique même sur de petits animaux. Donc je ne vois pas pourquoi le 30-30 poserait problème sur du ragondin en terme de balistique terminale.
NB : non ce n'était pas en France.

Merci pour ces messages.

J'ai lancé la même discussion sur TMF et découvert que ce type de munitions existait à l'origine du calibre.
Au tournant des deux siècles passés, les ruraux US ne possédaient pas nos râteliers de riches hommes du XXIe. Ils avaient donc besoin d'une cartouche beaucoup moins puissante pour tirer les nuisibles et le petit gibier sans détruire la venaison. Winchester et consorts encartouchèrent donc des balles de 100 à 120gr avec des charges de poudre réduites.

Je vais donc, quand les compétitions TAR et ISSF m'en laisseront le temps, expérimenter cela avec mes balles coulées et les électrocuivrées HN de 110gr, l'une et l'autre destinées au 30 Carbine et donc à bout rond.
Pour la poudre, j'utiliserai ce que j'ai en stock, c'est à dire de la A0 et de la BA6.

Je pratique déjà ces charges réduites en 30-30 et en 7,5x55, mais avec des coulées de 175gr ou des HN de 165gr. Dans la Marlin, mes coulées ne sont pas assez dures pour les microgroove.

Ça avance doucement mais ça avance.



Manufacturée Winchester 150gr, rechargée réduit A0 HN 165gr, rechargée réduit A0 HN 110gr (absente sur la photo, la même mais avec de la BA6 et du kapok).

Et pendant que j'y étais, j'ai fait de petites cartouches suisses avec ces même balles de 30 Carbine.



GP11, rechargée pleine charge Lapua Scenar 155gr, rechargée réduit A0 HN 165gr, rechargée réduit A0 HN 110gr.

Tir demain, s'il ne pleut pas en revenant de l'entrainement vélo.


Et côté ragondin, je me suis décidé dimanche soir à m'y essayer, prenant mon courage à deux mains et ma CZ452 dans l'autre. L'herbe est très haute et ce n'était peut-être pas la meilleur heure, mais finalement j'ai pu en tirer un qui a fait un salto arrière à l'impact. Tir derrière la tête à 70m (mesuré sur Google Maps en rentrant) en appuis sur un piquet de clôture. Un autre que je n'avais pas vu a plongé aussitôt, preuve que la Eley Force claque fort dans la quiétude du soir.

Arrivé sur la berge, je constatai que ma victime était aussi raide morte qu'hors de ma portée, à demi immergée sur l'autre rive. Hélas, le temps de faire le tour, ce qui me prit une bonne vingtaine de minutes, mon gibier s'en était allé au fil de l'eau, pris dans des branchages totalement inaccessibles. Et pour un ratage complet, j'ai évidement oublié de faire une photo.

Prochaines étapes : mieux repérer, me poster à l'affut, prévoir des bottes et une gaffe.

Les premiers tests d'hier ont été concluants.
Comprenez par là qu'il n'y a pas de signe de surpression et que les vitesses sont cohérentes avec les prévisions.
En 30-30 avec la BA6 et du kapok, je suis subsonique à la plus petite charge (que je ne donnerai pas, puisque la poudre n'existe plus). Avec la A0 et avec une toute petite charge de 0,40g, on est à la limite, avec 350m/s mesuré mais un son grave, totalement différent des charges clairement supersoniques.
En 7,5x55, la charge pour obtenir 450m/s est 15% inférieure avec les HN 110 gr par rapport aux HN 165gr.
Pour les essais de demain, en 30-30 j'ai préparé des séries de 6 cartouches en BA6 sans kapok et en A0, avec des charges que j'espère subsoniques.
L'abandon du kapok est motivé par le projet de tirer à terme du 30-30 subsonique avec un RDS contre les nuisibles (ragondins).
J'ai aussi préparé des séries de 6 en A0 avec des HN 86gr et des coulées-coatées de même masse (moule Lee).
En 7,5x55, j'ai fait deux escaliers en A0 avec des HN110 et HN86gr. Et enfin, par curiosité, j'ai ajouté un escabeau à deux marches en BA6 avec les 110gr (avec 3 cartouches à chaque fois, pour voir si les deux petits trous berdan enflamme régulièrement la BA6.

Très très intéressant , je compte faire la même chose pour écouler mon stock de 110 grains , je suis surpris par la très faible charge de A0

Je les connais bien ces petites 110grs en 30 carbine.

J'ai plus de M1 carbine donc j'essaie de leur trouver un autre usage