canon 18.4 et 18.8

Bonsoir à tous,

Cette après midi j' ai pris des catalogues publicitaires Castorama 100 pages, des cartouches trap, un juxtaposé Vercar canon 18.4 de 1965 et un auto Browning A5 Ultimate canon à 18.8.
J' ai décidé évaluer par moi mème si le sur-alésé 18.8 occasionne une perte de pénétration.
Tir de 5 cartouches avec un full 10/10 eme du VC et 5 cartouches avec un XFull 10/10 eme Gemini sur le Browning.
Le résultat à 40 m est identique, 2 catalogues percés soit 100 pages plus 80 sur le second.
Je suis déçu par mon armurier, pourtant un vrai, qui fait le sachant et comme beaucoup raconte ce qu'il s' imagine et pas ce qu'il sait où des brèves de comptoir, je ne manquerai pas de lui faire savoir.

J'ai du 18.4, du 18.5 et aussi du 18.8 de chez browning. Egalement je n'ai jamais vu de différances sur des tests que j'avais fait il y a quelques années sur vieux bottin de téléphone . Comme quoi...

Perso, j'ai jamais entendu dire que l'asésage jouait sur la pénétration. Sur la gerbe, oui.

Oui Barbu, j' ai pu lire et entendre que le sur-alésage a été produit pour des raisons de nouveauté commerciale et que tout ce que l'on peut observer est peut être moins de recul au détriment de la pénétration, cette théorie est largement admise et répétée et par des gens sérieux dans le domaine, cela me paraissait possible car j' ai laissé tomber une bourre jupe dans le 18.8 elle est tombée jusqu'au 3/4 du canon, elles font 18.4 donc question sur le forum il y a déjà quelques temps et finalement essai.

Je ne sais pas si c'est vraie, mais j'avais lu je ne sais ou, que les suralésages ont surtout été mis au point pour les charges d'acier. Mais j'affirme rien.

Bonjour Messieurs,

L'alésage des canons est au centre de toutes les discussions, comme les cartouches et les chokes. Là encore, il faut faire un peu d'histoire...Les canons sur alésés sont apparus il y a environ 25 ans chez BROWNING pour ses seuls fusils de tir qui, à l'époque, trustaient les podiums avec les PERAZZI. L'idée, revient à diminuer le recul sans pénaliser la performance de la cartouche, chargée d'une bourre à jupe, généralisée dans les munitions de trap. La souplesse du plastique de l'obturateur de la BJ obture bien les gaz de la poudre, malgré les 18,8mm maximum de diamètre du canon. Et puisque cela fonctionnait avec les fusils de tir, BROWNING a généralisé le principe à son B525 et autre B725 de chasse...La concurrence a fait de même, sans dépasser les 18,6 mm, puisque l'usage des BJ est obligatoire avec les substituts très durs, et commun avec le plomb. Dans le même ordre d'idée, rappelons que la firme DARNE a généralisé pour son fusil à canons fixes la cote de 18,2mm dans les années 1930...La balistique des DARNE était reconnue, sans doute parce qu'à l'époque, seule la bourre grasse chargeait toutes les cartouches. Donc, cette cote de 18,2, insupportable avec les BJ actuelles, était "spécialisée" pour le tir des BG...Et l'est toujours, pour les heureux possesseurs de ces armes merveilleuses.
De son coté, la firme FABARM, que j'apprécie personnellement, est la seule à proposer le canon TRIBORE, avec la partie inférieure sur alésée et la seconde partie se rétrécissant jusqu'au choke. Cette disposition permet de mieux ordonner la gerbe et d'amoindrir la déformation des plombs lors de leur passage dans le canon. Cette formule est soit adulée, soit contestée, mais existe toujours !
La généralisation prochaine des substituts dans nos cartouches sera très certainement la source d'innovations fracassantes, mises en avant par un marketing tout puissant. Le bon sens des utilisateurs y mettra bon ordre, et c'est tant mieux ! Amicalement.

GEGE28KLM a écrit:Bonjour Messieurs,

L'alésage des canons est au centre de toutes les discussions, comme les cartouches et les chokes. Là encore, il faut faire un peu d'histoire...Les canons sur alésés sont apparus il y a environ 25 ans chez BROWNING pour ses seuls fusils de tir qui, à l'époque, trustaient les podiums avec les PERAZZI. L'idée, revient à diminuer le recul sans pénaliser la performance de la cartouche, chargée d'une bourre à jupe, généralisée dans les munitions de trap. La souplesse du plastique de l'obturateur de la BJ obture bien les gaz de la poudre, malgré les 18,8mm maximum de diamètre du canon. Et puisque cela fonctionnait avec les fusils de tir, BROWNING a généralisé le principe à son B525 et autre B725 de chasse...La concurrence a fait de même, sans dépasser les 18,6 mm, puisque l'usage des BJ est obligatoire avec les substituts très durs, et commun avec le plomb. Dans le même ordre d'idée, rappelons que la firme DARNE a généralisé pour son fusil à canons fixes la cote de 18,2mm dans les années 1930...La balistique des DARNE était reconnue, sans doute parce qu'à l'époque, seule la bourre grasse chargeait toutes les cartouches. Donc, cette cote de 18,2, insupportable avec les BJ actuelles, était "spécialisée" pour le tir des BG...Et l'est toujours, pour les heureux possesseurs de ces armes merveilleuses.
De son coté, la firme FABARM, que j'apprécie personnellement, est la seule à proposer le canon TRIBORE, avec la partie inférieure sur alésée et la seconde partie se rétrécissant jusqu'au choke. Cette disposition permet de mieux ordonner la gerbe et d'amoindrir la déformation des plombs lors de leur passage dans le canon. Cette formule est soit adulée, soit contestée, mais existe toujours !
La généralisation prochaine des substituts dans nos cartouches sera très certainement la source d'innovations fracassantes, mises en avant par un marketing tout puissant. Le bon sens des utilisateurs y mettra bon ordre, et c'est tant mieux !   Amicalement.

Quand je chassais a l'eau, les canons en 18,2 full des beretta 301 302, étaient très prisés pour tirer posé loin. Et on ne tirait qu'exclusivement des bourres à jupes. Si tu as une connaissance qui en a un dans son placard, fais des tests à 50 ou 60m et compare avec un tribore, et on en rediscute après.

...Barbu13, je te fais confiance. Pourtant, ces canons "rétrécis" sont très désagréables par leur recul bien évidemment très "viril". Pour tirer une cartouche de temps en temps au posé au gabion, passe encore, mais pour faire une passée aux grives...Aspirine obligatoire ! Amicalement.

GEGE28KLM a écrit:...Barbu13, je te fais confiance. Pourtant, ces canons "rétrécis" sont très désagréables par leur recul bien évidemment très "viril". Pour tirer une cartouche de temps en temps au posé au gabion, passe encore, mais pour faire une passée aux grives...Aspirine obligatoire !   Amicalement.

GEGE28KLM a écrit:

Bonsoir,

Il se peut très bien qu'un 20, particulièrement léger et non adapté aux mesures du tireur, ait un recul insupportable...Le confort en balade et le confort au tir, parfois il faut choisir. Choisissez un calibre 20 de tir qui pèse ses trois bons kilos, et vous ne redouterez plus qu'il vous "calotte". Tout le monde sait que le poids du fusil agit directement sur le recul...Cependant, les français plébiscitent les fusils légers en ergal et en calibre 20 de préférence...C'est difficile de tout avoir ! Il y a pourtant bien une solution : musclez-vous les bras avec des altères, prenez un fusil avec bascule en acier, et tirez agréablement...  Amicalement.

Quand on est au poste, on s'en cague du poids du fusil. Pour les grives je tire des 34gr, que se soit au poste, ou en marchant. C'est la charge que je tirais au PC avant que se ne soit interdit.

Bonjour à tous , je confirme les canons en 18,3 ça pique !
j'ai toujours mon beretta 302 , canon 81 en full fixe et pour la palombe y a pas mieux !
j'ai essayé les nouveaux fusils ( xtrema , etc..), vite revendus.
on plumait les oiseaux , ça ne tombait pas .
au trap , perazzi , kemen , B25 , en 18,3 / 18, 4.
là encore , c'était net !

fredo31 a écrit:Bonjour à tous , je confirme les canons en 18,3 ça pique !

Oui mais ça "pique" très bien le gibier, toujours fidèle à mon stoeger en âme de 18,3 canon de 66cm en 3/4 choke, tout y passe avec une 7,5 de trap en premier coup et les autres en pb6 36gr, grive, merle, perdrix, faisan, lièvre, pigeon, bref... Si je devais changer ça serait pour le même modèle

bonjour a tous
et voila c'est reparti

Bonjour on fait de mieux en mieux!! J'espère qu'ils se sont trompé,ils parlent de 19,6 et  de 19,8 !! Traduisez et regardez la video, ou va t on s'arrêter !!

https://view.news.benelli.it/?qs=bc1343289cf2c5db25bd3db57af7e71a6a12a0fb10b508ed23e67bfcfc577f9d27d6b9beb77ad5d608cbe32905c100d6909c4316564f51e911ab324176a8ad0e043ebd3b1552bd931e56f8d6b407a4eb

Après les chokes inversés, on passe au ames inversées.

....A ce rythme là, on va tous tirer en calibre 10 !....

Et oui entre 19.6 et 19.8 mm....quand je pense que certains s'écharpent au sujet des BW à 18.8...Je me marre. Après les Power Bore à 18.3 Benelli envoie du lourd.

bonjour a tous, j'ai decidé de faire dechoquer mon semi auto(ame 18,3 choke full 17,5) j'hesite entre 1/2 choke et 3/4?

perdreaux30 a écrit:bonjour a tous, j'ai decidé de faire dechoquer mon semi auto(ame 18,3 choke full 17,5) j'hesite entre 1/2 choke et 3/4?

le 1/2 . si tu est chambré 76, tu pourra tirer l'acier hp en toute sécurité. C'est quoi ton fusil?

perdreaux30 a écrit:bonjour a tous, j'ai decidé de faire dechoquer mon semi auto(ame 18,3 choke full 17,5) j'hesite entre 1/2 choke et 3/4?

Si ton canon est poinçoné full, et qu'il fait que 17,5, c'est qu'il a déjà été déchoké

merci a vous. sur le fusil est gravé plein choke,pour le diametre du full le vendeur ma dit qu'il fait 17,5.(perfex 12/70)

Ba oui , le mien est 18.4 et le full est a 17.5 !
Comme dit Petrov si tu veux tirer de l'acier a l'occasion vaut mieux le 1/2 même si pour de la HP , j'ai un 12/70 superposé de 30ans et je tire a l'occasion de HP mais pas plus gros que le 5 et en 70mm bien entendu !!

gb47 a écrit:Ba oui , le mien est 18.4 et le full est a 17.5 !
Comme dit Petrov si tu veux tirer de l'acier a l'occasion vaut mieux le 1/2 même si pour de la HP , j'ai un 12/70 superposé de 30ans et je tire a l'occasion de HP mais pas plus gros que le 5 et en 70mm bien entendu !!

Quand tu as un chocke de 17,5  pour une ame de 18,3, ca s' appelle un 3/4 de chocke.

C'est vrai, c'est 17.3 j'ai confondu avec celui que j'ai fait faire en 3/4 !!

non pas 17,3 c'est un 17,5 a la bouche avec une ame de 18,3.

Bon va falloir que je remesure