Énième poste sur le choix d'un premier fusil ????

Dim 10 Sep 2023 - 18:04

Bonjour bonjour!

Je viens de passer l'examen blanc, c'était nickel ! Bientôt le permis en poche si tout vas bien.

Cependant je n'ai pas de fusil, et je pense qu'il est temps de faire des repérages concernant l'acquisition de ce compagnon.

Je vous rassure je sais ce que je veux, mais je ne connais pas les marques et modèles proposants ces critères,
Je vais lister ces critères et nous verrons quels candidats resortent du lot, qu'en dites vous?

Budget: entre 500€ et 800 €

Occasion ou neuf: ça me dérange pas dutout d'avoir un fusil d'occasion avec une "âme" au contraire mais j'ai un peu peur de me faire refourguer une vielle pétoire rincée étant novice donc à voir...

Utilisation: un peu de tout étant jeune chasseur j'ai tout à découvrir.

Type de fusil: canon basculant en juxtaposé

Longueur canon: dans l'idéal 60cm ni trop court, ni trop long.

Détente: double détente.

Extraction: je préfère de simples extracteurs.

Calibre: par conformisme je dirais du 12, le 16 est très apprécié aussi paraît-il.

Chambrage: 70 ou 76 selon ce que les offres proposeront.

Type de crosse: je saurais pas dire...

Chocke: si possible amovible, ou des fixes qui permettent le tir à balles.

Éprouvé billes d'acier: c'est toujours mieux oui mais pas obligatoire donc s'il ne l'est pas ce ne sera pas rédhibitoire.

Il me semble ne pas avoir oublié d'informations, il dois être possible de trouver des modèles correspondants,

Je commence le casting, avec le seul que je connaisse en neuf, le baikal ij43 qui dans certaines configuration semble correspondre à ces critères si l'on par sur du neuf,

Et en occasion j'ai vue les fameux "robust" qui portent bien leurs nom, mais il y a à boire et à manger, faut être vigilant.

Hate de connaître vos suggestions et conseils

Merci.

Lun 11 Sep 2023 - 0:23

Oberon28 a écrit:Bonjour bonjour!

Budget: entre 500€ et 800 €

Type de fusil: canon basculant en juxtaposé . C'est un choix, celui que j'ai fait il y a des années et finalement je préfére, et de beaucoup, les superposés.

Longueur canon: dans l'idéal 60cm ni trop court, ni trop long. Le "standard" c'est 70 cm environ

Détente: double détente. Oui, tu as raison.

Extraction: je préfère de simples extracteurs. Oui, je suis de ton avis

Calibre: par conformisme je dirais du 12, le 16 est très apprécié aussi paraît-il. Prends un 12, plus de choix en munitions

Chambrage: 70 ou 76 selon ce que les offres proposeront. Prends en 76, si tu trouves

Type de crosse: je saurais pas dire... L'important c'est surtout qu'elle soit à ta taille

Chocke: si possible amovible, ou des fixes qui permettent le tir à balles. Prends amovibles

Éprouvé billes d'acier: c'est toujours mieux oui mais pas obligatoire donc s'il ne l'est pas ce ne sera pas rédhibitoire. Non, aujourd'hui ça devient obligatoire avec l'extension de l'interdiction du plomb en zones humides et demain ce sera sur tout le territoire !

Il me semble ne pas avoir oublié d'informations, il dois être possible de trouver des modèles correspondants,

Je commence le casting, avec le seul que je connaisse en neuf, le baikal ij43 (trop lourd !) qui dans certaines configuration semble correspondre à ces critères si l'on par sur du neuf,

Et en occasion j'ai vue les fameux "robust" qui portent bien leurs nom, mais il y a à boire et à manger, faut être vigilant. Inadapté pour le tir des substituts au plomb

Acheter chez un armurier (un vrai), faire mettre le fusil en conformité, en occase on trouve pas mal de choses Verney-Carron, Vercar, Manuchasse, Yildiz, Huglu, etc..;

A suivre

Lun 11 Sep 2023 - 7:28

Bonjour,

Si chaque nouveau permis de chasser nous demande notre avis sur un premier fusil, on ne va pas s'en sortir ! Les armuriers sont là pour conseiller tous les clients et sont compétants pour le faire. Alors plutôt que d'écouter la publicité et acheter sur internet, visitez un bon armurier, et prenez votre décision en toute connaissance de causes. C'est le meilleur conseil que je peux vous donner. Acheter une arme est toujours une grosse dépense pour son budget et ne doit pas être fait à la légère... Amicalement.

Lun 11 Sep 2023 - 9:01

Et bien, Gégé, je ne suis pas totalement de ton avis:
- oui, aller chez un armurier plutôt que d'acheter sur internet. Encore faut-il que ce soit un vrai armurier et non un commerçant qui ne sera pas nécessairement de bon conseil.
- Par contre, avant d'aller chez l'armurier, autant se renseigner sur certains critères de choix comme 1 ou 2 détentes, éprouvé acier ou non, chokes amovibles ou fixes, etc..
- Enfin, nous qui avons quelques années et même décennies de chasse derrière nous, pouvons aider les nouveaux. Quand ils nous le demandent, c'est notre rôle.

Lun 11 Sep 2023 - 9:31

GEGE28KLM a écrit:Bonjour,

Si chaque nouveau permis de chasser nous demande notre avis sur un premier fusil, on ne va pas s'en sortir ! Les armuriers sont là pour conseiller tous les clients et sont compétants pour le faire. Alors plutôt que d'écouter la publicité et acheter sur internet, visitez un bon armurier, et prenez votre décision en toute connaissance de causes. C'est le meilleur conseil que je peux vous donner. Acheter une arme est toujours une grosse dépense pour son budget et ne doit pas être fait à la légère... Amicalement.

C'est quand même aussi une des fonction d'un forum que de conseiller , personne n'oblige à répondre si on en a pas envie .
Pour les armuriers , je ne pense absolument pas qu'ils soient (sauf rares exceptions) les meilleurs conseilleurs , ils sont surtout là pour écouler leur marchandise ( ce que je conçois fort bien).

Alors j'ai déjà vu de mes yeux un gars arriver chez un armurier et demander une lunette de battue Nikon ( normalement en promos ) et parce qu'il n'y en avait plus l'armurier lui dit pour écouler du stock : " ah je serais de vous , je mettrais une lunette d'affût sur cette arme , ça ne gêne pas pour la battue et en plus vous pouvez pratiquer l'approche/affût) , du coup le gars est reparti avec une 3-12x56 qui pesait un âne mort et pas adaptée ce ce qu'il voulait faire.

Chez un autre armurier chez qui j'avais fait fileter ( il y a une dizaine d'années) une de mes armes je vois un gars qui voulait une Sauer 101 en 30.06 , l'armurier qui ne l'avait qu'en 7x64 lui explique " Bah le 30.06 c'est une connerie , un coup des fabricants pour écouler plus d'armes en rendant ce calibre à la mode , le 7x64 c'est mieux, c'est européen, les Allemands ne jurent que par le 7x64 etc.." le gars repart avec la Sauer 101 en 7x64 alors qu'il voulait une 30.06.
Plus tard chez le même armurier je l'entend ( parce qu'il avait fait le plein d'armes en 30.06 ) faire l'éloge à un client du 30.06 : " Ah le 30.06 c'est le calibre roi, celui le plus utilisé à la chasse à travers le monde , le choix de munition est top , le prix des munition est doux , c'est le plus polyvalent , etc.." .

Tout ça pour dire que chez beaucoup de vendeurs d'armes tu te pointes pour acheter un juxta en calibre 20 , double détente et si il n'en a pas tu ressors avec un superposé en calibre 12 mono détente sélective...

Lun 11 Sep 2023 - 9:43

Ah, les conseils pour l'achat d'une arme, a qui se fier Énième poste sur le choix d'un premier fusil ???? Snif

Sur les forums certains évoquent leurs armes qui sont bien entendu les meilleures sans autres considérations, les armuriers qui comme dit plus haut pensent à vendre leurs stocks, donc comment s'y retrouver Énième poste sur le choix d'un premier fusil ???? 600957

Énième poste sur le choix d'un premier fusil ???? 600957

Mais cependant certains avis sur les forums sont avisés et peuvent guider le demandeur, les revues techniques aussi.

Lun 11 Sep 2023 - 11:19

Le seul point qui me gêne dans tes attentes est " Longueur de canon 60 "
60 c'est court voir très court pour un chasseur sauf si tu es avec les chiens en battue .
J'ai chassé une dizaine d'année et je chasse encore avec un 66 . Si l'on se maitrise et que l'on tire à des distances raisonnable c'est tout bon en particulier pour la bécasse et le lapin .
Par contre , en plaine ou à la passée le 71 cm est plus polyvalent .
Deuxième point que je relevé , mais je reconnais ton bon gout , les juxtaposé sont en général plus cher que les superposé .
A toi de voir .

Lun 11 Sep 2023 - 12:16

titou 66 a écrit:
Le seul point qui me gêne dans tes attentes est " Longueur de canon 60 "
60 c'est court voir très court pour un chasseur sauf si tu es avec les chiens en battue .
J'ai chassé une dizaine d'année et je chasse encore avec un 66 . Si l'on se maitrise et que l'on tire à des distances raisonnable c'est tout bon en particulier pour la bécasse et le lapin .
Par contre , en plaine ou à la passée le 71 cm est plus polyvalent .
Deuxième point que je relevé , mais je reconnais ton bon gout , les juxtaposé sont en général plus cher que les superposé .
A toi de voir .

Comme titou, je trouve que 60 cms c'est trop court pour une arme que tu aimerais polyvalente et à tout faire...

Lun 11 Sep 2023 - 12:32

Bonjour,

Pour avoir passé ma carrière dans le commercial, tout acte de commerce impose tout d'abord un conseil de qualité, c'est-à-dire une ou plusieurs solutions apportées à la problématique et au cahier des charges du client. Vouloir "écouler son stock", c'est faire une vente forcée, sauf chance insolente et perte définitive du client in fine. La confiance du client ne se décrète pas, elle s'acquiert avec la qualité des conseils. Quand je parle d'armurier, je parle d'un titulaire du diplôme et pas d'un vendeur en discount. Aujourd'hui, il y a des "ingénieurs commerciaux" qui n'ont d'ingénieur que le nom. La qualité des conseils est aussi importante que la compréhension des besoins du client, avec des connaissances techniques et humaines étendues. Tout cela s'apprend et chacun doit travailler sur soi, car le savoir être est aussi important que le savoir faire. Malgré la bonne volonté de tous les forumeurs, il est difficile d'aborder les mêmes thèmes sans se répéter indéfiniment, ce qui retire tout l'intérêt au débat. En matière de renseignements sur les armes, je crois que tout à été dit, il n'y a plus qu'à lire... Amicalement.

Lun 11 Sep 2023 - 15:34

Tu as raison GEGE.
Mais un débutant a toujours besoin de poser ses questions et lire les réponses et tu connais comme moi l'importance de répéter les conseils essentiels.

Lun 11 Sep 2023 - 17:54

Les gens ,pour beaucoup trop ,ont perdu l'habitude de lire. Il existe actuellement d'excellentes revues qui permettent avec des articles ,photos et exemples, de vrais professionnels de faire un tri dans ses interrogations.
Mais c'est vrai, faut juste aller chez le marchand de journaux!!

Lun 11 Sep 2023 - 18:52

Bon, il pose ses questions, il a le droit de le faire et on a également le droit de ne pas y répondre. Je ne vois pas qui ça peut gêner.

Lun 11 Sep 2023 - 19:08

En effet, mais il y a aussi la fonction "rechercher" sur un forum, histoire de dégrossir le sujet.
Il a parfaitement le droit de poser des questions ,ce qu'il fait. Donc tout va bien.

Lun 11 Sep 2023 - 21:40

orion33 a écrit:Les gens ,pour beaucoup trop ,ont perdu l'habitude de lire. Il existe actuellement d'excellentes revues qui permettent avec des articles ,photos et exemples, de vrais professionnels de faire un tri dans ses interrogations.
Mais c'est vrai, faut juste aller chez le marchand de journaux!!

Bonjour,

Lire c'est justement ce que je fais, j'ai lu l'atlas pratique de la chasse (celui-ci date de 2000)
j'y ai appris beaucoup de choses,
d'ailleurs on y voit des chasseurs picoler ça m'a bien fait rire, il y a toute une partie sur les armes à feu, j'ai également lu tout le bouquin pour potasser le permis,

Je ne vais pas m'amuser à acheter des revues sur les fusils de chasse en priant pour que dans les nombreuses pages de pub il y ai par miracle un fusil correspondants.

Ma requête avais pour but d'avoir des marques et des modèles correspondants aux critères nommés, chose qu'un armurier aurait pu me dire certes, mais un armurier est avant tout un vendeur il ne faut pas l'oublier, donc je préférais tâter le terrain avec des chasseurs histoire d'éviter de me faire refourguer tout et n'importe quoi par un mec au dents longue frairant le novice.

Au delà de la simple question il y a l'échange, le partage d'expérience, il y a toujours une histoire derrière un premier fusil, c'est, pourquoi pas, une occasion pour certains de parler de leur premier fusil.

C'est ce qu'on appelle la transmission de savoir, tu peux lire tout les bouquins que tu veux et aller voir tout les marchands de blabla du coin, rien ne vaudra les récits de chasses du vieux de la bande.

À mes yeux la chasse c'est ça, c'est du lègue, de l'héritage, de la transmission.

Lun 11 Sep 2023 - 22:55

Aucun soucis oberon 28.
C'est justement ce que certaines revues spécialisées (parlons pas des pub qui n'ont que le rôle pour lequel elles sont destinées) peuvent te permettre d'éviter; les vendeurs de "chansons".Un armurier, un vrai ,est en effet un vendeur mais avant tout un professionnel connaissant et aimant son métier donc les armes et sera surement mieux à même de te conseiller qu'un "ancien" qui peux se fourvoyer depuis des lunes et croire qu'il connait le sujet de par son âge.
Bonne prospection

Lun 11 Sep 2023 - 23:45

Bonsoir à tous !
Je trouve qu'il est normal qu'un débutant cherche à se renseigner, après avoir lu les sujets ad hoc, pour se rassurer en particulier.
Je ne suis pas un grand spécialiste, mais j'adore les fusils anciens, juxtaposés essentiellement. Ton choix me fait donc bien plaisir.
Pour aller vers du neuf dans tes tarifs, tu devras chercher turc, russe ou espagnol. En occasion, tu peux acheter français, avec une histoire, pour moins cher et tout aussi solide.
Regarde ce qui suit :
https://www.naturabuy.fr/Fusils-manufrance-ROBUST-220-calibre-12-70Dans-son-jus-avec-boite-papiers-origine-item-10283723.html
Ce fusil semble en bon état, et il est éprouvé à 1200 bars mesurés par le système Crusher qui équivalent aux 1370 bars, mesurés au piezzo actuels, de l'épreuve billes d'acier. Le verrouillage des Robust est très fiable, et les aciers de l'époque n'étaient pas faits pour ferrer les ânes.
Avec une telle arme déchokée en 1/4 et 1/2 ou en lisse et 1/4 ou 1/2, tu dois pouvoir tirer sans risque des cartouches acier en basse pression mais aussi en haute si l'arme n'est pas corrodée et n'a pas de jeu bascule/canon. Il vaut mieux qu'un armurier (un vrai) la voit, et t'en tenir à des charges acier légères. Ceci n'engage que moi, et sera peut-être confirmé par d'autres.
Pour 300 €, tu as une belle arme, et si elle ne te convient pas, tu pourras toujours te la faire rembourser !
Amicalement,
JR

Mar 12 Sep 2023 - 2:21

C'est une annonce attirante C'est vrai, il faudra donc le faire rechocker par un armurier, à voir combien de frais ce fusil (dans son jus) demandera...

C'est terrible d'être tiraillé comme ça entre la sérénité du neuf et le risque du vielle objet pourvu d'une âme

Mar 12 Sep 2023 - 9:26

Ouai ! "dans son jus", Finalement cela signifie acheter une arme sans l'avoir vue, sans l'avoir épaulée, sans avoir éprouvé son équilibre, sa prise en main, à l'aveugle, quoi ! C'est un risque à courir. Mon avis: recherche un bon armurier près de chez toi, un vrai et va le voir avec ton cahier des charges.

Mar 12 Sep 2023 - 9:52

Raphael13 a écrit:Ouai ! "dans son jus", Finalement cela signifie acheter une arme sans l'avoir vue, sans l'avoir épaulée, sans avoir éprouvé son équilibre, sa prise en main, à l'aveugle, quoi ! C'est un risque à courir. Mon avis: recherche un bon armurier près de chez toi, un vrai et va le voir avec ton cahier des charges.

Les prix et l'aspect ancien et attirant mais au final ça en revient à acheter une voiture d'occasion sans l'essayer juste en faisant confiance au vendeur.

Je vais à l'armurerie de dreux ce week-end, avec les infos échangé ici je suis plus confiant.

Mar 12 Sep 2023 - 10:22

Oberon28 a écrit:

orion33 a écrit:Les gens ,pour beaucoup trop ,ont perdu l'habitude de lire. Il existe actuellement d'excellentes revues qui permettent avec des articles ,photos et exemples, de vrais professionnels de faire un tri dans ses interrogations.
Mais c'est vrai, faut juste aller chez le marchand de journaux!!

Bonjour,

Lire c'est justement ce que je fais, j'ai lu l'atlas pratique de la chasse (celui-ci date de 2000)
j'y ai appris beaucoup de choses,
d'ailleurs on y voit des chasseurs picoler ça m'a bien fait rire, il y a toute une partie sur les armes à feu, j'ai également lu tout le bouquin pour potasser le permis,

Je ne vais pas m'amuser à acheter des revues sur les fusils de chasse en priant pour que dans les nombreuses pages de pub il y ai par miracle un fusil correspondants.

Ma requête avais pour but d'avoir des marques et des modèles correspondants aux critères nommés, chose qu'un armurier aurait pu me dire certes, mais un armurier est avant tout un vendeur il ne faut pas l'oublier, donc je préférais tâter le terrain avec des chasseurs histoire d'éviter de me faire refourguer tout et n'importe quoi par un mec au dents longue frairant le novice.

Au delà de la simple question il y a l'échange, le partage d'expérience, il y a toujours une histoire derrière un premier fusil, c'est, pourquoi pas, une occasion pour certains de parler de leur premier fusil.

C'est ce qu'on appelle la transmission de savoir, tu peux lire tout les bouquins que tu veux et aller voir tout les marchands de blabla du coin, rien ne vaudra les récits de chasses du vieux de la bande.

À mes yeux la chasse c'est ça, c'est du lègue, de l'héritage, de la transmission.

Bonjour Obéron28 et bonjour à tous,

Tu as mile fois raison, Obéron28 : la chasse est tellement du leg, de l'héritage et de la transmission, que pour la plupart d'entre nous, notre premier fusil a été celui d'un ainé : père, grand-père ou oncle...Et avec la force de la nostalgie, c'était forcément le meilleur ! Alors vive les Robusts, Darnes et autres symbole de notre armurerie nationale. Notre avis sur les armes a forcément évolué avec l'expérience, mais est fortement marqué par nos débuts. Avec la diversité des chasses pratiquées et des biotopes, c'est dire que les conseils seront très divers...Et le débutant n'en sera pas plus avancé ! N'oublions jamais que, quelle que soit l'arme choisie, il faut qu'elle soit à nos mesures et il faut s'entrainer au tir. Il n'y a pas de secret ! Amicalement.

Mar 12 Sep 2023 - 14:11

Et je peux t'assurer que les fusils des aînés font encore très bien le boulot.
Très bon choix aussi de te tourner vers un 2 coups basculant et encore mieux vers un juxtaposé qui symbolise pour moi le fusil de chasse traditionnel par excellence...J'en raffole aussi ; j'en ai plusieurs dont le plus jeune à plus de 50 ans d'âge et ils tuent encore parfaitement à toutes les distances entre de bonnes mains... Énième poste sur le choix d'un premier fusil ???? Wink

Énième poste sur le choix d'un premier fusil ???? Wink

Énième poste sur le choix d'un premier fusil ???? 31964711

Énième poste sur le choix d'un premier fusil ???? 31970911

Énième poste sur le choix d'un premier fusil ???? 32070111

Mer 13 Sep 2023 - 10:40

Je sort de chez l'armurier! ahah il faut que je vous raconte mon premier contact avec ce milieu c'était.. particulier.

J'entre dans la boutique, il n'y a presque personne, je dis bonjour au tenant des lieux, assis devant son ordinateur et visiblement occupé, il répond à mon bonjour,

Je vois bien qu'il est occupé donc je le laisse tranquille au début et part explorer la boutique, des fusils et couteaux plus beaux les un que les autres.

Après 5 grosses minutes à avoir arpenté la boutique et à chercher monsieur du regard pour capter son attention je me décide à le déranger.

-monsieur,
-oui, vous voulez un renseignement?

-oui je suis jeunes chasseurs et souhaiterais acquérir et choisir mon tout premier fusil chez vous,

Visiblement trop occupé par son écran il ne me regarde même pas dans les yeux lorsque je lui parle et qu'il me répond.

-ah oui.. oui.
-vous voulez un catalogue? Tenez voici notre catalogue, nos prix commencent à 700€

-heu.. merci, je vois que vous êtes occupé je repasserai donc?

-oui oui c'est ça, à bientôt monsieur.

Je peux comprendre qu'on soit occupé, mais quand les trois quarts des fusils que tu vends coute le prix d'une bagnole d'occasion tu peux pas dire au revoir à un client potentiel sans même prendre ces coordonnées ou fixer un rdv à un moment plus propice à la vente.

On est très loin de cette présentation sur YouTube

https://youtu.be/MLTB9MB5PZQ?si=S57KxV8YUWJIi26K

Je vais tenter ma chance à Chartres demain, je verrai bien ce qu'il en est

Mer 13 Sep 2023 - 11:51

Quand un vendeur ne veut pas vendre, faut pas insister et aller ailleurs...

Mer 13 Sep 2023 - 12:05

Salut, je confirme qu'il y a de tout chez les armuriers, je commence même à comprendre qu'il y a de la différence entre armurier et armurerie, et que armurerie ne veut pas dire armurier.

Je sors moi aussi à l'instant de chez un vrais armurier, dans le 40, à Hagetmau, un jeune très sympa qui vous reçois, un atelier de ouf avec au moins 4 gars qui bossent sur des armes, pas spécialement un grand étalage d'armes neuves, mais un vrais atelier de réparations.

Et tout ça pour faire reprendre des saloperies faites par un pseudo armurier sur un de mes fusils de trap. Du coup, j'ai emmené un autre fusil à réviser.

Voilà, 1 h 1/4 de route, mais voilà, il ne faut pas hésiter à aller chez les bonnes adresses.

Mer 13 Sep 2023 - 13:36

Oberon28 a écrit:Je sort de chez l'armurier! ahah il faut que je vous raconte mon premier contact avec ce milieu c'était.. particulier.

J'entre dans la boutique, il n'y a presque personne, je dis bonjour au tenant des lieux, assis devant son ordinateur et visiblement occupé, il répond à mon bonjour,

Je vois bien qu'il est occupé donc je le laisse tranquille au début et part explorer la boutique, des fusils et couteaux plus beaux les un que les autres.

Après 5 grosses minutes à avoir arpenté la boutique et à chercher monsieur du regard pour capter son attention je me décide à le déranger.

-monsieur,
-oui, vous voulez un renseignement?

-oui je suis jeunes chasseurs et souhaiterais acquérir et choisir mon tout premier fusil chez vous,

Visiblement trop occupé par son écran il ne me regarde même pas dans les yeux lorsque je lui parle et qu'il me répond.

-ah oui.. oui.
-vous voulez un catalogue? Tenez voici notre catalogue, nos prix commencent à 700€

-heu.. merci, je vois que vous êtes occupé je repasserai donc?

-oui oui c'est ça, à bientôt monsieur.

Je peux comprendre qu'on soit occupé, mais quand les trois quarts des fusils que tu vends coute le prix d'une bagnole d'occasion tu peux pas dire au revoir à un client potentiel sans même prendre ces coordonnées ou fixer un rdv à un moment plus propice à la vente.

On est très loin de cette présentation sur YouTube https://youtu.be/MLTB9MB5PZQ?si=S57KxV8YUWJIi26K

Je vais tenter ma chance à Chartres demain, je verrai bien ce qu'il en est

Un gars comme ça, il me voit 1 fois mais pas 2. Énième poste sur le choix d'un premier fusil ???? Wink

Maintenant c'est peut-être pas lui le proprio mais un employé ou un gérant qui a un salaire fixe et qui n'en a rien à foutre d'avoir un client supplémentaire ou pas; mais c'est quand même bien triste...

Énième poste sur le choix d'un premier fusil ????

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