Approvisionnement composants
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- Seth49Cerf1000 Messages
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Approvisionnement composants
Lun 13 Fév 2023 - 12:30
Hello !!
Avez vous vous aussi des difficultés pour trouver des composants de rechargement ?
Je pose la question surtout à nos amis de Belgique et autres hors de nos frontières car j'imagine que pour les français trouver des composants c'est difficile comme moi et de plus à prix décent...!!!
Est ce que la " penurie " est la même hors de nos frontières ou est ce qu'il n'y a que chez nous ?
Je demande surtout aux tireurs/chasseurs car pour ceux qui ne rechargent pas c'est "un peu plus facile"
Quand on voit comment les prix grimpent...
Récemment j'ai été voir chez armurerie Beaurepaire
Ben la RS 50 est passée de 89 à 104€ en 3 jours et n'est même pas disponible
Je sens que je vais briquer mes boucles de pétanque
Seth49:zen:
Avez vous vous aussi des difficultés pour trouver des composants de rechargement ?
Je pose la question surtout à nos amis de Belgique et autres hors de nos frontières car j'imagine que pour les français trouver des composants c'est difficile comme moi et de plus à prix décent...!!!
Est ce que la " penurie " est la même hors de nos frontières ou est ce qu'il n'y a que chez nous ?
Je demande surtout aux tireurs/chasseurs car pour ceux qui ne rechargent pas c'est "un peu plus facile"
Quand on voit comment les prix grimpent...
Récemment j'ai été voir chez armurerie Beaurepaire
Ben la RS 50 est passée de 89 à 104€ en 3 jours et n'est même pas disponible
Je sens que je vais briquer mes boucles de pétanque
Seth49:zen:
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"Quand un peuple ne défend plus ses libertés et ses droits, il devient mûr pour l'esclavage" (J.J. Rousseau)
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- Bouba40Sanglier1000 Messages
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Re: Approvisionnement composants
Lun 13 Fév 2023 - 13:18
Très compliqué en France aussi, pour la poudre et les amorces ( le reste je sais pas),
Je regarde un kit pour fabriquer mes amorces ... ,
Mon armurier m'a dit que même lui ne savait si il allait avoir de la poudre pour faire ces cartouches...
Je regarde un kit pour fabriquer mes amorces ... ,
Mon armurier m'a dit que même lui ne savait si il allait avoir de la poudre pour faire ces cartouches...
- GR_06Cerf1000 Messages
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Re: Approvisionnement composants
Lun 13 Fév 2023 - 13:19
Seth49 a écrit:Hello !!
Avez vous vous aussi des difficultés pour trouver des composants de rechargement ?
Je pose la question surtout à nos amis de Belgique et autres hors de nos frontières car j'imagine que pour les français trouver des composants c'est difficile comme moi et de plus à prix décent...!!!
Est ce que la " penurie " est la même hors de nos frontières ou est ce qu'il n'y a que chez nous ?
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Ben la RS 50 est passée de 89 à 104€ en 3 jours et n'est même pas disponible
Je sens que je vais briquer mes boucles de pétanque
Seth49:zen:
En Suisse, la difficulté est sur les amorces. Sinon, pour le reste, les gens ne se plaignent pas. Mais parfois il faut commander.
La RS50 est à ce prix en Suisse. Cependant elle est disponible. Il faut bien voir que l'euro qui baisse par rapport au franc suisse rend les produits RS plus cher. Souvent, les sociétés utilisent un taux de change en début d'année pour faire leur liste de prix. Certains ajustement peuvent alors être violent.
Aujourd'hui 1 euro = 0.98602 CHF, le 13/02/22, c'était 1,05434. Quand l'euro baisse, le fabricant suisse ou l'importateur, suivant qui porte le risque de change, cherche forcément à se protéger et met un peu de marge à la baisse. S'il pense que la baisse se prolonge en 2023, forcément, le changement est plus fort.
- charlie32Sanglier
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Re: Approvisionnement composants
Lun 13 Fév 2023 - 14:25
Seth49 a écrit:Hello !!
Avez vous vous aussi des difficultés pour trouver des composants de rechargement ?
Je pose la question surtout à nos amis de Belgique et autres hors de nos frontières car j'imagine que pour les français trouver des composants c'est difficile comme moi et de plus à prix décent...!!!
Est ce que la " penurie " est la même hors de nos frontières ou est ce qu'il n'y a que chez nous ?
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Ben la RS 50 est passée de 89 à 104€ en 3 jours et n'est même pas disponible
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Seth49:zen:
Perso, pas de pb d'approvisionnement pour le moment,
En ce qui concerne la poudre, ma dernière commande remonte à septembre 2022, je commande à l'armurerie gilles et n'utilise que de la A0 et A1, j'ai reçu cette commande quelques jours après , la poudre vient effectivement d'augmenter, 39 euros les 500g pour la A1 et A0.
pour la grenaille plomb je commande sur Naturabuy, vendeur MPF (alias bullet man) ou grenaille acier depuis peu à France Munition, dernière commande le mois dernier et j'en attend une autre de douilles et grenaille acier, d'ici quelques jours.
Les douilles (65,70 ou 76mm) à France munition ou si grosse commande à mygrashop, idem pour les bourres.
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Re: Approvisionnement composants
Lun 13 Fév 2023 - 17:39
En Belgique c'est le parcours du combattant...Je ne me renseigne même plus auprès de nos armuriers depuis belle lurette !
Poudre Vectan archi rare et plombs, bourres et douilles inexistants.
Je commande tout en Italie (bourres, amorces, douilles, plomb) et la poudre vient de France: un pote descend régulièrement chasser en Moselle et passe chez Alfa Précision, non loin de l'autoroute A31.
On se groupe à 3 pour des grosses commandes de temps en temps chez Mygrashop ou Siarm.
France munition n'envoie hélas rien vers la Belgique.
Poudre Vectan archi rare et plombs, bourres et douilles inexistants.
Je commande tout en Italie (bourres, amorces, douilles, plomb) et la poudre vient de France: un pote descend régulièrement chasser en Moselle et passe chez Alfa Précision, non loin de l'autoroute A31.
On se groupe à 3 pour des grosses commandes de temps en temps chez Mygrashop ou Siarm.
France munition n'envoie hélas rien vers la Belgique.
- Seth49Cerf1000 Messages
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Re: Approvisionnement composants
Lun 13 Fév 2023 - 19:01
hello !!
oui ça devient difficile pour ceux qui n'ont pas d'armurerie qui vendent des composants à proximité ... là il faut compter en plus les frais de cochon
qui eux non plus ne sont pas à la baisse
là je viens de voir municentre je vais revenir à la tubal 3000 ( j'aimais mieux vihtavuori N135 et N140)
Gilles ...oui mais pas mon genre de poudre de dispo ...
Alpha Precision pareil
beaurepaire rupture
en plus il me faut des balles et ce qui est enquiquinant c'est qu'il faut commander chez un armurier différent ... donc frais de cochon x2
pour moi en tout je peux commander de la poudre dans 4 armureries en ligne ... 5 si je compte" tir occitan " qui est pour l'instant toujours en rupture...
bon le tir et la chasse c'est bien mais ça devient un luxe
je vais regarder sur le trajet de mes vacances d'hiver les armureries qui pourraient ne pas me faire faire un trop grand détour...
on ne sais jamais sur un coup de bol je trouverai peut-être des composants à prix décents et de toutes façons sans frais de port...
Seth49
oui ça devient difficile pour ceux qui n'ont pas d'armurerie qui vendent des composants à proximité ... là il faut compter en plus les frais de cochon
qui eux non plus ne sont pas à la baisse
là je viens de voir municentre je vais revenir à la tubal 3000 ( j'aimais mieux vihtavuori N135 et N140)
Gilles ...oui mais pas mon genre de poudre de dispo ...
Alpha Precision pareil
beaurepaire rupture
en plus il me faut des balles et ce qui est enquiquinant c'est qu'il faut commander chez un armurier différent ... donc frais de cochon x2
pour moi en tout je peux commander de la poudre dans 4 armureries en ligne ... 5 si je compte" tir occitan " qui est pour l'instant toujours en rupture...
bon le tir et la chasse c'est bien mais ça devient un luxe
je vais regarder sur le trajet de mes vacances d'hiver les armureries qui pourraient ne pas me faire faire un trop grand détour...
on ne sais jamais sur un coup de bol je trouverai peut-être des composants à prix décents et de toutes façons sans frais de port...
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Re: Approvisionnement composants
Lun 13 Fév 2023 - 19:09
horacePuisque tu commende en Italie , regarde vers le Vatican . On ne sais jamais
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Re: Approvisionnement composants
Lun 13 Fév 2023 - 19:17
pour trouver de la poudre française il faut se lever de bonne heure
les amorces large rifle sont pratiquement introuvables ou bien a des prix exorbitants surtout sur NB
certaines armurerie ont de la poudre mais soit il ne l'envoie pas soit les frais de port par "transporteur" sont très cher
pour les balles(ogives pour certains) c'est rupture de stock dans beaucoup de calibres
les amorces large rifle sont pratiquement introuvables ou bien a des prix exorbitants surtout sur NB
certaines armurerie ont de la poudre mais soit il ne l'envoie pas soit les frais de port par "transporteur" sont très cher
pour les balles(ogives pour certains) c'est rupture de stock dans beaucoup de calibres
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- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Approvisionnement composants
Lun 13 Fév 2023 - 21:06
Les balles je les commandais chez Grauwolf en Allemagne; ils étaient assez bien achalandés et le service était fiable et rapide avec des fdp de l'ordre de 10 euros il y a 2 ans.
https://www.grauwolf.net/wiederladen/geschosse.html?grauwolf_kaliber=248
Maintenant je ne sais pas combien c'est. (j'avais commandé 500 balles de 224...(Zmax et Vmax) et 200 de .277 (sst) donc j'ai encore du stock et de quoi voir venir niveau tirs de chasse).
La poudre = la Ramshot (poudre belge) que je trouvais encore relativement facilement chez Dekaise à Wavre à 25 kms de chez moi.
https://www.grauwolf.net/wiederladen/geschosse.html?grauwolf_kaliber=248
Maintenant je ne sais pas combien c'est. (j'avais commandé 500 balles de 224...(Zmax et Vmax) et 200 de .277 (sst) donc j'ai encore du stock et de quoi voir venir niveau tirs de chasse).
La poudre = la Ramshot (poudre belge) que je trouvais encore relativement facilement chez Dekaise à Wavre à 25 kms de chez moi.
- GEGE28KLMSanglier
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Re: Approvisionnement composants
Mar 14 Fév 2023 - 7:53
Bonjour à tous,
Je souscris à votre inquiétude générale concernant la raréfaction des poudres, amorces et balles disponibles dans le commerce...Mais depuis trois ans, je me demande si cette pénurie n'est pas organisée au seul bénéfice des encartoucheurs professionnels qui brillent par leur mutisme, preuve s'il en est qu'ils n'ont aucune difficulté d'approvisionnement, eux...Je ne crois que très moyennement à l'explosion de la demande américaine d'amorces, car que je sache, les fabricants US tournent à plein rendement et l'augmentation des coûts de transport expliquerait l'augmentation des prix...Sauf si la pénurie est organisée pour encore augmenter ces derniers. Je ne suis pas un adepte du "complotisme" actuel, mais je me pose des questions, qui ne trouvent aucune réponse... Ainsi, les substituts au plomb sont une aubaine pour les industriels, vu les tarifs pratiqués...Sauf que pour ne pas les supporter, beaucoup de chasseurs optent pour le rechargement qui permet de faire de substantielles économies ! Pour fréquenter des forums spécialisés dans le rechargement lisse, je parie que le chiffre d'affaires de GAEP, OMV, LEE et consorts, pourvoyeurs de presses de rechargement, augmente dans des proportions intéressantes. Le cours des poudres françaises subissent une très forte augmentation qui n'est peut-être pas due intégralement à celle des composants et du transport... Les variations de prix en fonction des armureries vendeuses sont quand même étonnantes !Et je me dis que les millions de cartouches qui sont rechargées par les particuliers en croissance constante, se font au grand dam des professionnels. C'est une certitude, le nombre de cartouches en substituts tirées sera très très inférieur au nombre de cartouches de plombs consommées jusqu'à nos jours. Et les professionnels n'ont pas besoin de cela ! D'où mon questionnement sur une éventuelle entente de ce secteur d'activité pour organiser la pénurie de composants de rechargement. CQFD. Si on admet que les américains ont arrêté d'exporter leurs poudres et amorces, puisque cette interdiction existe sur les poudres en Europe pour les particuliers, la guerre en Ukraine a bon dos ! Et vous qu'en pensez-vous ? Merci aux forumeurs les mieux informés d'en faire profiter les autres.. Amicalement.
Je souscris à votre inquiétude générale concernant la raréfaction des poudres, amorces et balles disponibles dans le commerce...Mais depuis trois ans, je me demande si cette pénurie n'est pas organisée au seul bénéfice des encartoucheurs professionnels qui brillent par leur mutisme, preuve s'il en est qu'ils n'ont aucune difficulté d'approvisionnement, eux...Je ne crois que très moyennement à l'explosion de la demande américaine d'amorces, car que je sache, les fabricants US tournent à plein rendement et l'augmentation des coûts de transport expliquerait l'augmentation des prix...Sauf si la pénurie est organisée pour encore augmenter ces derniers. Je ne suis pas un adepte du "complotisme" actuel, mais je me pose des questions, qui ne trouvent aucune réponse... Ainsi, les substituts au plomb sont une aubaine pour les industriels, vu les tarifs pratiqués...Sauf que pour ne pas les supporter, beaucoup de chasseurs optent pour le rechargement qui permet de faire de substantielles économies ! Pour fréquenter des forums spécialisés dans le rechargement lisse, je parie que le chiffre d'affaires de GAEP, OMV, LEE et consorts, pourvoyeurs de presses de rechargement, augmente dans des proportions intéressantes. Le cours des poudres françaises subissent une très forte augmentation qui n'est peut-être pas due intégralement à celle des composants et du transport... Les variations de prix en fonction des armureries vendeuses sont quand même étonnantes !Et je me dis que les millions de cartouches qui sont rechargées par les particuliers en croissance constante, se font au grand dam des professionnels. C'est une certitude, le nombre de cartouches en substituts tirées sera très très inférieur au nombre de cartouches de plombs consommées jusqu'à nos jours. Et les professionnels n'ont pas besoin de cela ! D'où mon questionnement sur une éventuelle entente de ce secteur d'activité pour organiser la pénurie de composants de rechargement. CQFD. Si on admet que les américains ont arrêté d'exporter leurs poudres et amorces, puisque cette interdiction existe sur les poudres en Europe pour les particuliers, la guerre en Ukraine a bon dos ! Et vous qu'en pensez-vous ? Merci aux forumeurs les mieux informés d'en faire profiter les autres.. Amicalement.
Sako 85 aime ce message
- Seth49Cerf1000 Messages
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Re: Approvisionnement composants
Mar 14 Fév 2023 - 8:43
Hello !! GEGE28KLM
Je pense la même chose ...ça me rappelle ce que m'a dit un ami qui travaille dans une centrale d'une marque qui fourni
ses grandes surfaces ...quand soit disant il n'y avait plus de moutardes mon pote ma dit que dans la centrale il y avait un stock énorme
mais qu'il n'approvisionnait pas !!... donc prix à la hausse pour rareté = spéculation sur notre dos !! Ou comment se remplir les poches
sans effort important
Il suffit de créer le manque pour avoir la demande qui explose...
Le pire c'est que ça marche vu que certain achètes à 3 fois le prix d'avant ( voir le prix des amorces 120€ à la place de 40) alors pourquoi
les fournisseurs se feraient "scier" à baisser les prix ...!!
La guerre en Ukraine est tombée comme un miracle pour ces fournisseurs on peut tout lui mettre sur le dos
Seth49
Je pense la même chose ...ça me rappelle ce que m'a dit un ami qui travaille dans une centrale d'une marque qui fourni
ses grandes surfaces ...quand soit disant il n'y avait plus de moutardes mon pote ma dit que dans la centrale il y avait un stock énorme
mais qu'il n'approvisionnait pas !!... donc prix à la hausse pour rareté = spéculation sur notre dos !! Ou comment se remplir les poches
sans effort important
Il suffit de créer le manque pour avoir la demande qui explose...
Le pire c'est que ça marche vu que certain achètes à 3 fois le prix d'avant ( voir le prix des amorces 120€ à la place de 40) alors pourquoi
les fournisseurs se feraient "scier" à baisser les prix ...!!
La guerre en Ukraine est tombée comme un miracle pour ces fournisseurs on peut tout lui mettre sur le dos
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- charlie32Sanglier
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Re: Approvisionnement composants
Mar 14 Fév 2023 - 14:18
GEGE28KLM a écrit:Bonjour à tous,
Je souscris à votre inquiétude générale concernant la raréfaction des poudres, amorces et balles disponibles dans le commerce...Mais depuis trois ans, je me demande si cette pénurie n'est pas organisée au seul bénéfice des encartoucheurs professionnels qui brillent par leur mutisme, preuve s'il en est qu'ils n'ont aucune difficulté d'approvisionnement, eux...Je ne crois que très moyennement à l'explosion de la demande américaine d'amorces, car que je sache, les fabricants US tournent à plein rendement et l'augmentation des coûts de transport expliquerait l'augmentation des prix...Sauf si la pénurie est organisée pour encore augmenter ces derniers. Je ne suis pas un adepte du "complotisme" actuel, mais je me pose des questions, qui ne trouvent aucune réponse... Ainsi, les substituts au plomb sont une aubaine pour les industriels, vu les tarifs pratiqués...Sauf que pour ne pas les supporter, beaucoup de chasseurs optent pour le rechargement qui permet de faire de substantielles économies ! Pour fréquenter des forums spécialisés dans le rechargement lisse, je parie que le chiffre d'affaires de GAEP, OMV, LEE et consorts, pourvoyeurs de presses de rechargement, augmente dans des proportions intéressantes. Le cours des poudres françaises subissent une très forte augmentation qui n'est peut-être pas due intégralement à celle des composants et du transport... Les variations de prix en fonction des armureries vendeuses sont quand même étonnantes !Et je me dis que les millions de cartouches qui sont rechargées par les particuliers en croissance constante, se font au grand dam des professionnels. C'est une certitude, le nombre de cartouches en substituts tirées sera très très inférieur au nombre de cartouches de plombs consommées jusqu'à nos jours. Et les professionnels n'ont pas besoin de cela ! D'où mon questionnement sur une éventuelle entente de ce secteur d'activité pour organiser la pénurie de composants de rechargement. CQFD. Si on admet que les américains ont arrêté d'exporter leurs poudres et amorces, puisque cette interdiction existe sur les poudres en Europe pour les particuliers, la guerre en Ukraine a bon dos ! Et vous qu'en pensez-vous ? Merci aux forumeurs les mieux informés d'en faire profiter les autres.. Amicalement.
Perso, je ne crois pas au fait que ce soit les encartoucheurs qui créent les difficultés d'approvisionnement en composants, mais plutot au fait que cela n'est plus rentable et que les armuriers ne veulent pas s'emmerder au stockage de tels produits à qui on impose des installations de plus en plus sécuritaire vu le peu de chasseurs ou tireurs qui rechargent leurs propres munitions en dehors peut etre des amateurs de poudre noire et armes anciennes, refaire ses cartouches revient aussi cher sinon plus que de les acheter chez les armuriers ou sites de reventes, de plus les dirigeants de l'état quels qu'ils oient, iront de plus en plus dans le sens d'éviter ce genre de commerce, fausse sécurité oblige, d'ici quelques temps je pense que l'achat de grenaille de plomb et de poudre sera devenu impossible, le but n'étant pas d'interdire, mais simplement de décourager au départ, comme actuellement pour la pratique de la chasse. Pour ce qui est des prix, ils augmentent et continueront d'augmenter, le basique bidon de 500g de poudre A0 ou A1 a pris 4 euros depuis septembre 2022 chez Gilles et qui reste malgré tout parmi les moins chers de France, les bourres, que ce soit sur naturabuy ou ailleurs entre 7 et 8 euros les 100 alors que sur mygrashop, les mêmes sont à moins de 3 euros les 100 (ok les frais de port et de douane nous en foutent pour 25 euros de port), idem pour les douilles ou amorces, qui va s'emmerder à recharger en dehors des passionnés qui restent peau de chagrin? c'est du tout bénef pour les autorités, ne pas interdire directement, mais décourager afin que cela disparaisse sans donner un sentiment de dictat, cela prendra un tout petit peu plus de temps, c'est tout.
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Re: Approvisionnement composants
Mar 14 Fév 2023 - 17:39
Bonjour charlie32,
Disons qu'il y a deux façons d'analyser la rareté des éléments de chargement...Qui ont le même objectif : que l'on veuille diminuer le nombre des points de vente ou organiser la pénurie en limitant drastiquement l'offre, revient à stopper à terme, le rechargement...Dans ce cas, je doute d'autre part que beaucoup de chasseurs acceptent de payer entre 2.50€ et 4 € la cartouche de substitut tirée. Ainsi, le rapport plaisirs de la chasse / coûts, en admettant qu'il y ait du gibier à tirer, sera très défavorable et je crains que pour vela la chasse aura vécu. Avant cette triste fatalité, les passionnés de rechargement devront profiter de toutes les opportunités d'achat de composants, en France comme à l'étranger. Patience et obstination sont bien les qualités du chasseur responsable... Amicalement.
Disons qu'il y a deux façons d'analyser la rareté des éléments de chargement...Qui ont le même objectif : que l'on veuille diminuer le nombre des points de vente ou organiser la pénurie en limitant drastiquement l'offre, revient à stopper à terme, le rechargement...Dans ce cas, je doute d'autre part que beaucoup de chasseurs acceptent de payer entre 2.50€ et 4 € la cartouche de substitut tirée. Ainsi, le rapport plaisirs de la chasse / coûts, en admettant qu'il y ait du gibier à tirer, sera très défavorable et je crains que pour vela la chasse aura vécu. Avant cette triste fatalité, les passionnés de rechargement devront profiter de toutes les opportunités d'achat de composants, en France comme à l'étranger. Patience et obstination sont bien les qualités du chasseur responsable... Amicalement.
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- Seth49Cerf1000 Messages
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Re: Approvisionnement composants
Mar 14 Fév 2023 - 18:16
charlie 32 a écrit: vu le peu de chasseurs ou tireurs qui rechargent leurs propres munitions
hello !!
je serais un peu plus réservé sur ce constat ...les chasseurs peut être mais les tireurs ( une grande majorité ) rechargent
_1 pour faire de cartouches (pour carabine j'entends...) qui correspondent à leur armes ....
_2 pour faire des économies, même si ce n'est pas le but, recharger revient moins cher .....si on ne compte pas son temps
j'ai un tableau Exel, mais je ne sais pas si c'est possible de le mettre sur le forum.
en rentrant toutes les infos : prix des composants/poids de poudre utilisée, ça me donne aussitôt le prix de la cartouche /le prix
par 20/par 50
et en rentrant le prix de cartouches manufacturées, ça me donne instantanément l'économie que ça fait ...
je peux vous dire que ça parait !!!(moins maintenant mais même avec l'augmentation c'est encore valable) et on a une
cartouche précise pour son arme
donc tant que ça sera possible et valable financièrement je continuerais à recharger de plus la presse et
les jeux d'outils sont amortis depuis longtemps
voili voilou
ce n'est que mon avis
Seth49
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horace2002, mouickmouick et GEGE28KLM aiment ce message
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Re: Approvisionnement composants
Mar 14 Fév 2023 - 18:30
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Re: Approvisionnement composants
Mar 14 Fév 2023 - 19:22
On peut joindre jusqu'à 2 fichiers en simultané, en utilisant la fonction "répondre au sujet", puis "joindre un fichier" !
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FICHIER JOINT
Mar 14 Fév 2023 - 21:43
@JP2
c'est bon merci
si vous voulez modifier les cellules verrouillées le mot de passe c'est : bastet1958
c'est marqué dans la cellule noire en haut dans le tableau 308w par 20
Seth49
c'est bon merci
si vous voulez modifier les cellules verrouillées le mot de passe c'est : bastet1958
c'est marqué dans la cellule noire en haut dans le tableau 308w par 20
Seth49
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Re: Approvisionnement composants
Mer 15 Fév 2023 - 7:11
A tout ceux qui ne veulent pas croire à la réalité de l'industrie des munitions et de l'armement, je me permets de rappeler quelques faits simples.
Savez-vous qui produit des composants dans le monde ? Lisez cet article de 2021.
https://joursdechasse.com/blog/entretien-avec-yvan-pham-directeur-general-delegue-cartouches-et-negoce-de-nobel-sport-2/
Retenez bien ce passage : "Cheddite est le plus grand producteur de douilles et d’amorces". J'avais lu qu'ils faisaient 1 tiers de la production mondiale. Donc si ils sont au maximum, et bien, il n'y en a pas pour tout le monde. Et cela se répand dans toute la chaine de valeur. Les encartoucheurs ne font pas les amorces ni les douilles. Donc s'ils en manquent, ils rationalisent la production pour servir les plus offrants.
Un an plus tard, c'est toujours pareil mais le marché US explose et on peut apprendre les tendances de fond.
https://www.youtube.com/watch?v=XM64aKjEiWs
Pendant 30 ans, baisse de la demande de munition de chasse et de tir, et d'un coup la demande revient fort. Le secteur se porte bien mais voilà, la demande US est d'un coup énorme avec l'élection de Biden. Vous avez donc un outil industriel dimensionné pour une demande en baisse avec soudain une explosion de la demande.
Donc en 2022, on avait déjà des tensions de production. Maintenant, vous ajoutez la guerre en Ukraine et vous avez forcément un déséquilibre offre - demande encore plus grand.
Cet article est payant mais la partie gratuite donne l'essentiel : Le rythme actuel d'utilisation de munitions par l'Ukraine est beaucoup plus élevé que notre rythme actuel de production, selon Jen Stoltenberg, le patron de l'OTAN.
https://www.lesechos.fr/monde/europe/lotan-demande-aux-pays-de-lalliance-de-passer-en-economie-de-guerre-1906668
Dans une guerre style Ukraine, 1 mort = 50 000 munitions de petit calibre tiré. La Russie a perdu entre 15 000 et 20 000 hommes depuis un an, l'Ukraine en a perdu entre 150 000 et 200 000. L'Ukraine a donc tiré au moins un milliard de munition. La Russie 10 fois plus. Qu'est-ce que représente ce volume ? Forcément une augmentation de la demande. Les fabricants de composants fournissent aussi les armées et pas uniquement le marché civil.
On a donc une production industrielle dimensionnée pour un marché occidental civil et militaire baissier sur 30 ans et d'un coup des augmentations de demande forte et inattendue.
Dans une telle situation, que ce passe-t-il? Le b-a-ba de l'économie : les producteurs trient la production. Si les armées européennes commandent, elles ont priorité. Forcément. Ensuite, si on ne peut produire que 100 unités et que le marché en demande 120, on fait les 100 unités qui rapportent le plus et on les mets au prix le plus élevé. De toutes les façons, il n'y en a pas pour tout le monde.
C'est ce que vous voyez devant vous à l'heure actuelle. Si vous croyez qu'il y a une collusion, une entente des quelques armuriers français qui ne représentent rien en volume au niveau mondial libre à vous. Mais il faut savoir regarder la vérité en face.
Savez-vous qui produit des composants dans le monde ? Lisez cet article de 2021.
https://joursdechasse.com/blog/entretien-avec-yvan-pham-directeur-general-delegue-cartouches-et-negoce-de-nobel-sport-2/
Retenez bien ce passage : "Cheddite est le plus grand producteur de douilles et d’amorces". J'avais lu qu'ils faisaient 1 tiers de la production mondiale. Donc si ils sont au maximum, et bien, il n'y en a pas pour tout le monde. Et cela se répand dans toute la chaine de valeur. Les encartoucheurs ne font pas les amorces ni les douilles. Donc s'ils en manquent, ils rationalisent la production pour servir les plus offrants.
Un an plus tard, c'est toujours pareil mais le marché US explose et on peut apprendre les tendances de fond.
https://www.youtube.com/watch?v=XM64aKjEiWs
Pendant 30 ans, baisse de la demande de munition de chasse et de tir, et d'un coup la demande revient fort. Le secteur se porte bien mais voilà, la demande US est d'un coup énorme avec l'élection de Biden. Vous avez donc un outil industriel dimensionné pour une demande en baisse avec soudain une explosion de la demande.
Donc en 2022, on avait déjà des tensions de production. Maintenant, vous ajoutez la guerre en Ukraine et vous avez forcément un déséquilibre offre - demande encore plus grand.
Cet article est payant mais la partie gratuite donne l'essentiel : Le rythme actuel d'utilisation de munitions par l'Ukraine est beaucoup plus élevé que notre rythme actuel de production, selon Jen Stoltenberg, le patron de l'OTAN.
https://www.lesechos.fr/monde/europe/lotan-demande-aux-pays-de-lalliance-de-passer-en-economie-de-guerre-1906668
Dans une guerre style Ukraine, 1 mort = 50 000 munitions de petit calibre tiré. La Russie a perdu entre 15 000 et 20 000 hommes depuis un an, l'Ukraine en a perdu entre 150 000 et 200 000. L'Ukraine a donc tiré au moins un milliard de munition. La Russie 10 fois plus. Qu'est-ce que représente ce volume ? Forcément une augmentation de la demande. Les fabricants de composants fournissent aussi les armées et pas uniquement le marché civil.
On a donc une production industrielle dimensionnée pour un marché occidental civil et militaire baissier sur 30 ans et d'un coup des augmentations de demande forte et inattendue.
Dans une telle situation, que ce passe-t-il? Le b-a-ba de l'économie : les producteurs trient la production. Si les armées européennes commandent, elles ont priorité. Forcément. Ensuite, si on ne peut produire que 100 unités et que le marché en demande 120, on fait les 100 unités qui rapportent le plus et on les mets au prix le plus élevé. De toutes les façons, il n'y en a pas pour tout le monde.
C'est ce que vous voyez devant vous à l'heure actuelle. Si vous croyez qu'il y a une collusion, une entente des quelques armuriers français qui ne représentent rien en volume au niveau mondial libre à vous. Mais il faut savoir regarder la vérité en face.
- InvitéInvité
Re: Approvisionnement composants
Mer 15 Fév 2023 - 8:36
Bonjour,
et on fait la file comme devant la pompe à essence pendant le blocage des raffineries.
et on fait la file comme devant la pompe à essence pendant le blocage des raffineries.
- GEGE28KLMSanglier
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Re: Approvisionnement composants
Mer 15 Fév 2023 - 8:43
Bonjour à tous,
"Savoir regarder la vérité en face" : alors allons-y ! Compte tenu que le marché de la munition en Europe est un oligopôle (offre assurée par un petit nombre de producteurs) l'orientation de la production se fait en faveur du mieux disant. C'est ce que l'on voit aussi dans l'industrie pharmaceutique. Avec les cartouches de sport qui sont produites toutes l'année les installations sont utilisées à leur maximum de capacité, ce qui limite l'adaptation à une hausse sensible de la demande, ce qui se produit depuis l'après COVID. Mais que la pénurie soit réelle ou provoquée, tout le monde a raison si on considère tous les niveaux de ce marché. Le fait est qu'en bout de chaîne, ce sont les utilisateurs, en l'occurence nous, qui sommes impactés. Nous subissons de plein fouet la hausse des matières premières ( plastique, carton, cellulose, cuivre, etc...) et celle des transports qui fait face à l'augmentation des carburants. Résultat des courses : nous équiper nous coûte plus cher et le système "D" est roi. Nous devons, plus que jamais, être opportunistes et il faut bien le dire, l'offre est là, mais il faut y mettre le prix. Maintenant il y a une variable très importante qui est la quantité de gibier chassable. Car à part les quelques régions connues pour leurs migrations régulières ou les sociétés de chasse commerciales qui lâchent du gibier d'élevage à tout va, le petit gibier se fait de plus en plus rare : réchauffement climatique qui arrête les migrations de grives qui restent dans le nord de l'Europe, concentration des palombes dans les régions productrices de maïs, quasi disparition des perdrix grises et irrégularité des effectifs de lièvres...Bref, la question qui va devenir centrale dans un avenir proche : "est ce que les sacrifices dédiés à l'achat d'équipements pour la chasse sont proportionnés aux plaisirs de la chasse que l'on est en droit d'attendre ? A chacun de mettre le curseur où il veut. Jusqu'à présent, la passion soutenait les effectifs de chasseurs. Mais comme la chasse est en passe de devenir un luxe inaccessible pour beaucoup, il est probable que la pétanque, le jardinage ou la famille seront préférés par les plus âgés d'entre nous qui sont les plus nombreux. Alors quid du financement des dégats de gros gibier ? Le secteur de la chasse, très porteur économiquement se fragilise chaque année qui passe. Et les finances en berne de nos fédérations ne font qu'accentuer le problème...L'équation a de plus en plus d'inconnues... Amicalement.
"Savoir regarder la vérité en face" : alors allons-y ! Compte tenu que le marché de la munition en Europe est un oligopôle (offre assurée par un petit nombre de producteurs) l'orientation de la production se fait en faveur du mieux disant. C'est ce que l'on voit aussi dans l'industrie pharmaceutique. Avec les cartouches de sport qui sont produites toutes l'année les installations sont utilisées à leur maximum de capacité, ce qui limite l'adaptation à une hausse sensible de la demande, ce qui se produit depuis l'après COVID. Mais que la pénurie soit réelle ou provoquée, tout le monde a raison si on considère tous les niveaux de ce marché. Le fait est qu'en bout de chaîne, ce sont les utilisateurs, en l'occurence nous, qui sommes impactés. Nous subissons de plein fouet la hausse des matières premières ( plastique, carton, cellulose, cuivre, etc...) et celle des transports qui fait face à l'augmentation des carburants. Résultat des courses : nous équiper nous coûte plus cher et le système "D" est roi. Nous devons, plus que jamais, être opportunistes et il faut bien le dire, l'offre est là, mais il faut y mettre le prix. Maintenant il y a une variable très importante qui est la quantité de gibier chassable. Car à part les quelques régions connues pour leurs migrations régulières ou les sociétés de chasse commerciales qui lâchent du gibier d'élevage à tout va, le petit gibier se fait de plus en plus rare : réchauffement climatique qui arrête les migrations de grives qui restent dans le nord de l'Europe, concentration des palombes dans les régions productrices de maïs, quasi disparition des perdrix grises et irrégularité des effectifs de lièvres...Bref, la question qui va devenir centrale dans un avenir proche : "est ce que les sacrifices dédiés à l'achat d'équipements pour la chasse sont proportionnés aux plaisirs de la chasse que l'on est en droit d'attendre ? A chacun de mettre le curseur où il veut. Jusqu'à présent, la passion soutenait les effectifs de chasseurs. Mais comme la chasse est en passe de devenir un luxe inaccessible pour beaucoup, il est probable que la pétanque, le jardinage ou la famille seront préférés par les plus âgés d'entre nous qui sont les plus nombreux. Alors quid du financement des dégats de gros gibier ? Le secteur de la chasse, très porteur économiquement se fragilise chaque année qui passe. Et les finances en berne de nos fédérations ne font qu'accentuer le problème...L'équation a de plus en plus d'inconnues... Amicalement.
- charlie32Sanglier
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Re: Approvisionnement composants
Mer 15 Fév 2023 - 9:00
Seth49 a écrit:charlie 32 a écrit: vu le peu de chasseurs ou tireurs qui rechargent leurs propres munitions
hello !!
je serais un peu plus réservé sur ce constat ...les chasseurs peut être mais les tireurs ( une grande majorité ) rechargent
_1 pour faire de cartouches (pour carabine j'entends...) qui correspondent à leur armes ....
_2 pour faire des économies, même si ce n'est pas le but, recharger revient moins cher .....si on ne compte pas son temps
j'ai un tableau Exel, mais je ne sais pas si c'est possible de le mettre sur le forum.
en rentrant toutes les infos : prix des composants/poids de poudre utilisée, ça me donne aussitôt le prix de la cartouche /le prix
par 20/par 50
et en rentrant le prix de cartouches manufacturées, ça me donne instantanément l'économie que ça fait ...
je peux vous dire que ça parait !!!(moins maintenant mais même avec l'augmentation c'est encore valable) et on a une
cartouche précise pour son arme
donc tant que ça sera possible et valable financièrement je continuerais à recharger de plus la presse et
les jeux d'outils sont amortis depuis longtemps
voili voilou
ce n'est que mon avis
Seth49
c'est vrai et je suis d'accord avec toi concernant les armes de tir autres que le 22lr, ayant pratiqué le tir aux armes de poing très régulièrement il n'était pas envisageable d'acheter toutes mes cartouches 38sp wadcutter, 357 ou 44, les étuis étant très chers, je n'achetais que les 22 lr pour mon D.E.S. j'ai depuis 2002 arrété le tir sportif. En ce qui concerne les armes de chasse pour le tir du grand gibier, je ne connais que 3 chasseurs rechargeant (par passion) leurs cartouches pour le sanglier, sans les sites sur internet il leur serait impossible de s'approvisionner, les armuriers du coin ne vendent plus de poudres, ogives ou amorces, les tirs pour cette chasse restant malgré tout très peu nombreux ce qui n'incitent pas à investir dans du matériel de rechargement.
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- Sako 85Cerf1000 Messages
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Re: Approvisionnement composants
Mer 15 Fév 2023 - 9:14
les armuriers du coin ne vendent plus de poudres, ogives ou amorces, les tirs pour cette chasse restant malgré tout très peu nombreux ce qui n'incitent pas à investir dans du matériel de rechargement.
On peut se poser la question du pourquoi les armuriers ne souhaitent pas vendre de la poudre, des amorces ou ogives pour rechargement. Quand on voit le prix de vente des cartouches pour armes rayées et que l'on connait le prix de revient d'une cartouche rechargée, on ne se pose plus la question, pas loin de 8 à 10 fois le prix de revient.
Pour acheter de la poudre A1, j'ai été voir un armurier du coin qui vends des cartouches lisses rechargées, il m'a dit qu'il ne vendait pas de poudre pour problème de stockage et d'approvisionnement suite au conflit en Ukraine, je lui ai donc proposé de venir récupérer la poudre le jour de la livraison par son fournisseur, rien ni a fait. Pour ma part je pense tout de même qu'il y a des intérêts mercantiles de leurs parts derrière tout cela.
On peut se poser la question du pourquoi les armuriers ne souhaitent pas vendre de la poudre, des amorces ou ogives pour rechargement. Quand on voit le prix de vente des cartouches pour armes rayées et que l'on connait le prix de revient d'une cartouche rechargée, on ne se pose plus la question, pas loin de 8 à 10 fois le prix de revient.
Pour acheter de la poudre A1, j'ai été voir un armurier du coin qui vends des cartouches lisses rechargées, il m'a dit qu'il ne vendait pas de poudre pour problème de stockage et d'approvisionnement suite au conflit en Ukraine, je lui ai donc proposé de venir récupérer la poudre le jour de la livraison par son fournisseur, rien ni a fait. Pour ma part je pense tout de même qu'il y a des intérêts mercantiles de leurs parts derrière tout cela.
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- InvitéInvité
Re: Approvisionnement composants
Mer 15 Fév 2023 - 10:02
Quand tu achètes le matériel de rechargement ( je ne parle pas des composants ) et que tu tires à la chasse en arme rayée de 3 à 20 munitions par an. Avant d'amortir tu n'auras plus mal aux dents depuis longtemps.
- Sako 85Cerf1000 Messages
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Re: Approvisionnement composants
Mer 15 Fév 2023 - 10:18
[quote="Nkvd"]Quand tu achètes le matériel de rechargement ( je ne parle pas des composants ) et que tu tires à la chasse en arme rayée de 3 à 20 munitions par an. Avant d'amortir tu n'auras plus mal aux dents depuis longtemps.[/quote]
Je n'ai jamais chiffré le prix du matériel de rechargement, mais pas si conséquent que cela, ma presse RCBS, 50 euros d'occasion qui a rechargée des milliers de cartouches et qui est toujours comme neuve.
Le plus cher dans le matériel est : la presse
la balance
les outils par calibre
un manuel de rechargement
Pour le reste les outils Américains manuels pour la recoupe des douilles en exemple vendus chez Tecmagex limite le coût de l'équipement. L'utilisation et l'achat du matériel utilisé peut être partagé par plusieurs. Je fais profité quelques chasseurs de mes petites connaissances en rechargement et de mon matériel gratuitement, mais ne fais que supervisé le travail et ils en sont très reconnaissant.
Si on tire 3 à 20 munitions par an et que l'on a pas le vice du rechargement, c'est sur qu'il ni a pas d'intérêt au rechargement.
Je n'ai jamais chiffré le prix du matériel de rechargement, mais pas si conséquent que cela, ma presse RCBS, 50 euros d'occasion qui a rechargée des milliers de cartouches et qui est toujours comme neuve.
Le plus cher dans le matériel est : la presse
la balance
les outils par calibre
un manuel de rechargement
Pour le reste les outils Américains manuels pour la recoupe des douilles en exemple vendus chez Tecmagex limite le coût de l'équipement. L'utilisation et l'achat du matériel utilisé peut être partagé par plusieurs. Je fais profité quelques chasseurs de mes petites connaissances en rechargement et de mon matériel gratuitement, mais ne fais que supervisé le travail et ils en sont très reconnaissant.
Si on tire 3 à 20 munitions par an et que l'on a pas le vice du rechargement, c'est sur qu'il ni a pas d'intérêt au rechargement.
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