Carabine 7x64 ou 30-06 ?

Bonjour,
J envisage d acheter une carabine pour chasse à l affût et en battue, chevreuil sanglier renard.
On m à plutôt orienté vers une 7x64 ou 30-06.
Quel est votre avis ?
Laquelle est la plus adaptée ?
Et niveau prix c est pareil ?
Et niveau munitions ?
Merci

Les deux calibres ont presque les memes performance, tandis que les cartouches .30-06 sont plus disponibles sur le marché international (en France je sais pas) que les 7x64, meme en Allemagne/Autriche.
Cherche la carabine qui te convient pour maniabilité et précision (surtout) et dècide le calibre à la fin, suivant la disponibilité.

Ok merci.
Par contre les 2 sont bien autorisées partout en France ?
Merci

Encore un qui a vu de la lumière.

Moi je ne jure que par le 30.06 qui permet de tirer un peu plus lourd. Mais c'est juste une histoire de goût. En terme de balistique ça se chevauche

tdes62 a écrit:Bonjour,
J envisage d acheter une carabine pour chasse à l affût et en battue, chevreuil sanglier renard.
On m à plutôt orienté vers une 7x64 ou 30-06.
Quel est votre avis ?
Laquelle est la plus adaptée ?
Et niveau prix c est pareil ?
Et niveau munitions ?
Merci

Bonjour Tdes62,

Sur ce forum, il faut se présenter dans la rubrique "Nouveaux Membres" quand on est nouveau.

ofbiro a écrit:Les deux calibres ont presque les memes performance, tandis que les cartouches .30-06 sont plus disponibles sur le marché international (en France je sais pas) que les 7x64, meme en Allemagne/Autriche.
Cherche la carabine qui te convient pour maniabilité et précision (surtout) et dècide le calibre à la fin, suivant la disponibilité.

Effectivement les deux calibres ont des performances très voisines                                    mais la différence se fait au niveau du choix des balles que ce soit par marques , en poids d' ogives et surtout au niveau prix .
Et pour tous ces critères , le calibre 30-06 est imbattable                          

Nkvd a écrit:Encore un qui a vu de la lumière.

je fais mes courses et je m'en vais !!

Un écrivain américain, dont je ne me souviens pas le nom, déclara que le 2me amendment de la Constitution autorise les américains à s'armer mais c'est le bon sens qui dit que l'arme doit être en .30-06.
La disponibilté de munition en ce calibre est simplement énorme, et le rechargement offre un universe à découvrir.

tdes62, désolé, je vive en Italie et je ne connais pas les lois francaises sur les munitions d'origine militaire. Il vaut mieux que tu te renseigne à la Fédération ou autre organisation qui connait ces lois.

Merci beaucoup pour vos retours.
Par contre, plutôt à verrou ou semi-automatique ?
Merci à vous

La lumière est restée allumée ...

C'est un vaste sujet. La semi auto permet 3 cps rapidement mais généralement c'est plus lourd . ça fait du bruit quand tu la charge. ça claque une culasse. La carabine a verrou est plus longue a recharger rapidement . Même si un chasseur avec un bon coup de main reste rapide. Il y a aussi le linéaire . un compromis entre les 2. Apres il y a des chose exotiques, comme les speed line etc.
Moi j'ai chassé longtemps en battue avec une semi auto que j'ai toujours. Mais je suis revenu au verrou . Je préfère. Mais c'est que mon choix. ( je ne loupe pas moins. Je tir même mieux! je sais que je doit m'appliquer, car bien souvent je n'ai pas le droit a l'erreur pour tirer une deuxième balle. )

Je tenais a rajouter. Une semi auto est plus capricieuse en munition. Tu n'est pas a l'abris d'un enrayement, ou une merde qui tombe dans le boitier . de la glace qui se forme droit a gauche. Une carabine a verrou avale tout. Tu peut aussi bien enchainer des chargement sous chargés que des munitions pêchues. C'est toi qui fait l'armement et extraction mécaniquement. C'est un avantage . plus fiable , mais moins rapide...

perso je suis a la carabine a verrou et levier sous garde pour la traque !!
la verrou pour ne pas se presser et ajuster mes tirs et l'autre pour la sécurité!

bibipod81 a écrit:perso je suis a la carabine a verrou et levier sous garde pour la traque !!
la verrou pour ne pas se presser et ajuster mes tirs et l'autre pour la sécurité!

Ton choix me paraît des plus judicieux, une BLR en exemple pour la battue allie vitesse et sécurité.

Sinon tu prends une mk3 synthe en 30.06 avec armeur séparé et une lunette de battue style hawke endurance. 
Tu feras tout, de 10 à 150m ( voire plus si tu te débrouilles bien) sans souci.
Elle se verouille sans bruit de toutes façons avec l'armeur séparé tu peux charger en sortant de la voiture c'est 0 risque et tu armes en silence pour tirer.
Si je ne devais avoir qu'une carabine ça serait celle là où une linéaire avec armeur aussi

Tu charges ta carabine en sortant de la voiture ???
On va au poste arme déchargée, culasse ouverte.
Enfin chez nous. Sinon tu peux directement redecharger, ranger ta carabine et rentrer chez toi.

Je disais ça pour dire que tu ne risques rien avec l'armeur

J'avais compris, mais ça tu le fais quand tu pars seul à l'approche. Tu ne peux pas dire ça en espérant que le lecteur ne le fasse pas.
Je suppose que ce n'est pas dans ce sens qu'allait ta pensée. Juste mal formulée

Merci beaucoup.

Sinon j ai vu aussi carabine linéaire. Quelle différence entre verrou et linéaire ?laquelle est la mieux ?
Et au niveau de la longueur du canon quel est l idéal ?
Sur quoi influe la longueur du canon ?
Merci

tdes62 a écrit:Bonjour,
J envisage d acheter une carabine pour chasse à l affût et en battue, chevreuil sanglier renard.
On m à plutôt orienté vers une 7x64 ou 30-06.
Quel est votre avis ?
Laquelle est la plus adaptée ?
Et niveau prix c est pareil ?
Et niveau munitions ?
Merci

Bonjour,

Pour ce que tu veux faire, n'importe quel calibre au dessus de 7mm marchera très bien. Il faut bien comprendre qu'un animal à des zones mortelles et des zones non mortelles. Si tu tires dans une zone non mortelle, même avec un calibre bien plus puissant que cela, l'animal sera blessé et tu ne le retrouveras probablement pas. Exemple de zone non mortelle : les pattes, la machoire, les intestins, les cuissots, l'apophyse, etc... Les zones mortelles sont les suivantes : le coeur, les poumons, le foie, la colonne vertébrale et le cerveau. Tu vois donc qu'il y a une zone à privilégier : la cage thoracique. C'est ce que l'on dit parfois comme "plein coffre". Si la balle est là-dedans, l'animal mourra très vite et même s'il fait 50m ou 100m. Il sera facile à retrouver. L'idéal est de viser l'omoplate pour "casser les épaules". En plus de détruire la zone mortelle, tu casses le support avant et l'animal tombe sur place. La colonne vertébrale et le cerveau provoque une mort instantanée mais ne sont pas forcément à privilégier. Ce sont des zones plus petites. La tête est en plus constamment en mouvement et donc susceptible de bouger à tout moment. Enfin, si tu n'est pas pile au milieu, c'est balle de mâchoire assurée.

Pourquoi un tel laïus? Pour bien communiquer le fait que cette histoire de calibre est totalement surfaite. Il vaut mieux que tu réfléchisses à quel est le meilleur outil pour mettre une balle dans la zone coeur poumon (la zone mortelle à privilégier) avec un taux de réussite très élevé. Tout d'un coup, c'est le confort de l'arme qui devient important, si le calibre provoque moins de recul et surtout comment tu vas apprendre à tirer. C'est très important. Je te cite un exemple vécu récemment. Mon voisin tire 7 balles et n'atteint rien. Je tire 3 balles et j'ai trois animaux atteints dans la zone mortelle. Est-ce que son calibre y est pour quelque chose ? Pas du tout.

Ces deux calibres sont très bien. On tue chaque année des centaines de milliers d'animaux avec. Le 308W est aussi à considérer. Mais il y en a d'autre pas mal aussi : le 270w, le 8x57is, etc...

Dans ta réflexion, tu dois néanmoins penser à certains critères:
_ Dans quel calibre vais-je trouver le plus de munitions : disponibilité? diversité? Le grand vainqueur est le 308W, le 30-06 est aussi très bien achalandé. Tu trouveras moins de munitions dans les autres. C'est une histoire de taille de marché. Pourquoi est-ce important? Tu vas devoir parfois acheter des cartouches de façon imprévue. Exemple vécu : récemment je règle une optique, cela prend plus de cartouche que prévu, résultat je suis un peu juste pour les prochaines battues. En 308W, pas de souci. Avec un calibre moins achalandé, tu auras des cartouches mais pas forcément ce que tu veux. Pareil quand les nouvelles munitions sortent. Elles sortent toujours en premier en 308w, 30-06 par rapport aux autres que j'ai cité.
_ Prix des cartouches : en France, les gens ne s'entrainent pas au tir. Mais c'est impératif si tu veux bien tirer. Pas la peine d'être un tireur d'élite du GIGN pour chasser. Mais mettre en 2-3 secondes dans le coffre à 100m sur un animal arrêté est le niveau à avoir je pense. 150 cartouches par an en FMJ n'a pas le même pris d'un calibre à l'autre. Le 308W est avantagé. Le 30-06 est très bien aussi. D'autres calibres ont moins de fourniture en FMJ.
_ Choix des carabines : les calibres 308w et 30-06 sont mieux fournis que d'autres. Les armes sortent toujours là dedant. Prends par exemple la BRX1 de Beretta. Beretta n'est pas un artisan, c'est l'un des plus gros fabricant du monde. Ils l'ont sortie en 308w, 30-06 et 300mag. Le reste viendra plus tard.
_ Ton armurier : tu débutes, tu auras besoin de lui. S'il a une bonne carabine qui est très confortable et dans ton budget, c'est à privilégier.

Verrou ou semi-automatique? Pour moi, faux débat. Je n'ai jamais râté un animal à cause de la recharge trop lente de ma carabine à verrou. En général, ceux qui arrose ratent les 3 balles car la première est déjà mauvaise. Pourquoi? Parce qu'ils ont mal tiré. On revient à la case entrainement et jugement de la situation. Tous les tirs ne sont pas à prendre.

Niveau prix, pas la peine de se ruiner. Tu as de très bonnes carabine pour 500-600 en neuf : précises (subMoa), fiables et sures. Bien sur, il y en a des plus jolie, des linéaires, celles qui ont une crosses en noyer magnifique, des canons interchangeables sans outil, etc... Mais on sort alors de la fonction primaire de l'outil de chasse. Si tu veux te faire plaisir avec une belle arme, fais le. Mais ce sera un achat pur plaisir. Il faut être réaliste.

Pense à l'optique, c'est vite 500 € pour une optique d'affut. Tu peux partir sur une lunette polyvalente genre 2-12x50 qui fera les deux. Ou avoir deux optiques. Ma règle est que le prix de l'optique et de la carabine doivent être de même niveau. Sinon tu mets des pneux de supermarché à une Ferrari.

J'espère t'avoir aidé dans ta réflexion.

Sur quoi influe la longueur du canon ?

Sur la vitesse de la balle.

tdes62 a écrit:Merci beaucoup.

Sinon j ai vu aussi carabine linéaire. Quelle différence entre verrou et linéaire ?laquelle est la mieux ?
Et au niveau de la longueur du canon quel est l idéal ?
Sur quoi influe la longueur du canon ?
Merci

Je vais faire deux analogies.

Verrou ou linéaire? Quand tu pars en vacances en voiture, boite manuelle ou DSG pour arriver plus vite à la mer ? C'est la même chose pour une linéaire. C'est un plus de confort mais c'est tout. Ce n'est pas la rapidité supplémentaire de l'ordre de 0,3s qui va changer quoique ce soit lorsque trois sangliers vont se présenter en battue. C'est ta capacité à mettre la première balle. Ce n'est pas en arrosant le plus vite possible qu'on tue beaucoup d'animaux. C'est même l'inverse. Quand j'attends pan-pan-pan en deux secondes, je sais que je peux envoyer ce SMS : Alors, qu'est-ce que tu as raté aujourd'hui ?

La longueur du canon idéal? Quand tu fais l'amour, quelle est la longueur idéale?
La longueur du canon influe sur les vibrations et la combustion en fonction du calibre. Un canon plus court vibrera un peu moins. Mais cette différence est totalement négligeable. Sur un sanglier, tu essaye d'atteindre sa zone mortelle, qui est grosse comme une pizza. 0,2 cm d'écart en plus ou en moins à 50m n'ont aucune incidence dans cette situation. C'est l'habilité du tireur qui est LE facteur le plus important. Et de très loin.

Un canon de 60 cm permettra de brûler 100% de la poudre en 308W, un canon de 50cm ne brûlera que 95% ou 98%. Ces dix centimètres te feront perdre environ 50m/s en sortie de canon. En 308W, cela correspond à 50 mètres. La vitesse que tu as à 100m avec le canon de 60cm, tu l'as à 50m avec celui de 50cm, avec la même munition bien sûr. C'est un ordre de grandeur, chaque munition est différente. Mais dans les deux cas c'est totalement négligeable dans un contexte de chasse. La distance moyenne de tir en battue en France est de 43m. Donc si tu perds 50m en terme d'énergie, est-ce que le sanglier ne va pas mourir? Bien sûr que non, une carabine dans les calibres que tu regardes est mortelle à 1000m. Et elle est dangereuse à 8000m. Juste pour resituer les choses. Donc cela ne change pas grand chose sur ce point non plus.

L'intérêt d'un canon plus court est sa maniabilité, cela peut jouer dans un contexte de chasse. Il est aussi plus adapté aux modérateurs de son. Un modérateur de son de 350g à 60cm est forcément plus lourd en terme de ressenti que la même masse à 50cm. Perso, j'ai un canon court et j'en suis ravi et l'arme est largement subMoa avec les bonnes munitions. Mais si je faisais du tir à longue distance, du style 600m et au-delà, ce ne serait pas le bon outil, clairement. De toutes les façons, c'est la même chose avec beaucoup d'autres carabines de chasse. Un 4x4 n'est pas un cabriolet.

Si tu as retenu mon point le plus important de mon premier message, tu comprends qu'un canon qui te mets plus à l'aise et qui est plus maniable va être intéressant pour mieux tirer. A toi de prendre en main les carabines et de choisir celle qui te donne le meilleur ressenti. Ce n'est pas une question de centimètres ou de grammes. L'équilibre générale de l'arme, ta propre morphologie, la forme de la crosse et de la longuesse, ce sont des facteurs très importants. Si tu prends des armes différentes et que tu les classes par masse en fonction de ton ressenti par exemple, tu verras que tu ne retrouves pas leur masse. L'impression de légèreté est subjective et est totalement personnelle. C'est pour cela qu'il faut que tu prennes les armes en main et que tu n'hésites pas à revenir au magasin une deuxième fois si besoin.

c'est comme les chaussures si tu chausses du 42 tu ne prendras pas du 44 parce qu'elle sont plus légères ou que la couleur te plait davantage ou bien elles sont moins chères
tu prendras les chaussures qui te vont le mieux