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GB1131
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Mar 15 Nov 2022 - 17:13
bonjour

je chasse actuellement avec un justaposé C12 etendard verney carron , avec 2 lisses, qui commence a vieillir, jeu dans la culasse, et canons un peu piqués. et que je trouve un peu lourd maintenant.

je chasse principalement becasse en milieu assez fermé, bois, chenes verts, houx, buis.... (1er entre 5 et 10m et second a 25m max, quand c'est possible)
et quelques journées au faisan de lacher (tir egalement a courte distance) pour faire travailler mon jeune chien.

je ne suis pas un "fan" des armes, et je rate regulierement, mais ce n'est pas le principal pour moi.

je suis en train de rechercher un fusil becassier d'occasion pas trop cher et plus leger que mon arme actuelle.
j'ai en vue 3 occasions
des sagittaires verney carron, tous les trois testés bille acier et a choques interchangeables sur second canon.
un Calibre 12 a premier canon lisse
un calibre 12 a premier canon rayé
un calibre 20 a premier canon rayé.

ils sont tous les 3 dans la même gamme de prix.

avant de me décider, je suis preneur de tous les conseils et avis . même après 45 ans de chasse !

merci par avance.






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orion33
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Mar 15 Nov 2022 - 17:44
Une petite présentation dans le post adéquat est toujours de tradition sur ce forum.
Ensuite il pourrait y avoir des réponses à tes questions.

jeanluc36 aime ce message

GB1131
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Mar 15 Nov 2022 - 17:59
bonjour
je vais donc faire les choses a l'endroit.
je me presente :
j'ai 63 ans et je chasse depuis mes 16ans . avec tout de meme quelques interruptions de plusieurs années.
j'ai demarré aux lapins, lievres et perdreaux rouges dans le sud de france. aux chiens courants.
puis progressivement cette faune a disparue.....ou presque.
après une pose assez longue, j'ai decouvert la chasse au chien d'arret au bois grace a un ami lozerien.
et donc voici maintenant une 20aine d'années que je cours les bois....de moins en moins vite helas !
après un nouvel arret , je profite de ma retraite recente pour acquerir une jeune epagneul breton et nous voila tous les 2 , a decouvrir un nouveau territoire (aude, montagne noire et corbières)
elle court plus vite que moi, mais j'ai plus d'experience!
je ne tire plus les lievres et les lapins.
uniquement les becasses (et encore) et les faisans de lacher pour faire travailler le chien.
le principal pour moi maintenant et de voir progresser mon chien.
bonjour a tous et toutes.
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Mar 15 Nov 2022 - 18:18
GB1131 a écrit:bonjour

je chasse actuellement avec un justaposé C12 etendard verney carron , avec 2 lisses, qui commence a vieillir, jeu dans la culasse, et canons un peu piqués. et que je trouve un peu lourd maintenant.

je chasse principalement becasse en milieu assez fermé, bois, chenes verts, houx, buis.... (1er entre 5 et 10m et second a 25m max, quand c'est possible)
et quelques journées au faisan de lacher (tir egalement a courte distance) pour faire travailler mon jeune chien.

je ne suis pas un "fan" des armes, et je rate regulierement, mais ce n'est pas le principal pour moi.

je suis en train de rechercher un fusil becassier d'occasion pas trop cher et plus leger que mon arme actuelle.
j'ai en vue 3 occasions
des sagittaires verney carron, tous les trois testés bille acier et a choques interchangeables sur second canon.
un Calibre 12 a premier canon lisse
un calibre 12 a premier canon rayé
un calibre 20 a premier canon rayé.

ils sont tous les 3 dans la même gamme de prix.

avant de me décider, je suis preneur de tous les conseils et avis . même après 45 ans de chasse !

merci par avance.







Bonghjornu,

compte tenu que vous chassez également sur gibier lâché, personnellement je ne partirais pas sur les canons rayés; je choisirais du lisse en jouant avec le panel de cartouches existantes comme l'arx ou autres au premier coup si les tirs sont à courte distance.

Si vous n'avez qu'un seul fusil, un rayé pourrait vous priver de l'opportunité de chasser d'autres gibiers en cas d'invitation par exemple.

Amichevulmente,

Patrizia.
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Mar 15 Nov 2022 - 18:19
Bonjour, passsionné de bécasses, bienvenue sur le forum.

Cordialement,

FF82
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Mar 15 Nov 2022 - 20:40
Bonsoir; 5 a 10m avec n'importe quelle cartouche en calibre 12, c'est vraiment très près. 12 m, 15m, cartouche peu chargée et petit plomb, 8, 9, ça peut aller, sinon ARX plomb de 8, jusqu'à 30m très efficace.
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Mar 15 Nov 2022 - 20:59
Pour tirer à moins de 10m sans conteste le rayé.avant au lapin pour des distances quasi similaires je chassais avec du croisillon ou l’arc.
J’ai fait le choix d’avoir un combo avec un canon de 60 rayé quart si je ne me trompe pas et un canon de 70 en quart demi.le prix est un peu plus élevé mais ultra polyvalent.
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Mar 15 Nov 2022 - 21:32
Salut, pour les fusils à chokes interchangeables, il se fait des chokes rayés qui assurent sois disant une meilleure dispersion, mais je ne connais pas le produit, j'ai revendu celui que j'avais avec le franchi feeling, à voir l'avis des connaisseurs.

Gemini en fabrique

https://www.naturabuy.fr/Choke-raye-item-9720629.html
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Mer 16 Nov 2022 - 6:57
Comme a dit Patrizia il faut adapter la cartouche , mon G.Père etait un sacré bécassier , l'ayant accompagné vers 10/15 ans j'en ai vu tomber des longs bec , il chassait avec un Fabarm superposé en Demi et Full canon de 69cm que j'ai restauré et dont je me sers a l'affut , pas plus tard que Lundi j'ai fait 2 palombes avec , il mettait du croisillon en 9 ou 8 et du 32g en second ,j'ai encore le reste de cartouches , faut pas se prendre la tête , aprés s'y a possibilité d'avoir un canon plus court ....
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Zenie
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Mer 16 Nov 2022 - 9:20
Bonjour,

je me suis posé à peu près la même question que toi il y a peu.
Je cherchait un fusil adapté à la bécasse (dans des milieux moins fermés que les tiens) que je pourrais emmener au petit gibier en milieu plus ouvert également.
"Généralement" à la bécasse je tire mon premier coup autour de 10/12 m rarement moins.
Je me suis vite détourné des bécassiers canons rayés, arme certainement parfaite pour un bécassier évoluant dans la garigue mais cet option aurait trop spécialisé mon arme et l'aurais rendu inutilisable à la bilebaude.

J'ai opté pour un Beretta Ultraleggero en canon de 61 cm double détente.
Très bon équilibre, léger mais pas trop, bascule acier, éprouvé billes d'acier.
Système de doubles détentes "double effet" top.
Après une reprise de la pente et de la longueur de la crosse il me tombe nickel.

J'ai testé pas mal de cartouches et tous les chokes fournits (dont un rayé).
Le choke rayé élargit les gerbes d'une dizaine de cm quelque soit les distances par rapport à un lisse.

Quand je suis à la bécasse je met rayé / lisse ou lisse / 1/4 en fonction des biotopes
A la bilebaude lisse / 1/2
Et pour tirer les pigeons ou les canards au poste ou à la passée à l'occasion j'ai acheté des chokes externes (1/4, 1/2, 3/4) qui ralongent le canon de 5 cm ce qui fait des tubes de 66 cm.

Je joue également avec les cartouches, à la bécasse j'en utilise 3 principalement.
- Bécasse Dispersante de chez Mary
- Fob Rubis en pb de 9
- Mary Puma 33 en pb de 7.5

Test à 10 M
Bécasses Dispersantes choke rayé gerbes de 80 cm
Fob Rubis choke lisse gerbes de 60 cm

Test à 20 M
Bécasses Dispersantes choke lisse gerbes de 85 cm
Fob Rubis 1/4 choke gerbes de 85 cm

J'ai testé beaucoup d'autres combinaisons mais avec ces deux en fonction des bois que je chasse je suis tranquille.

Seul "défaut" de cet arme mais ça n'en ai pas vraiment un, je manque plus souvent qu'avec mes autres armes les oiseaux lancés ou traversards.
Je pense que son canon court ne facilite pas les tirs appliqués, ce qui n'est pas étonnant.
Quand une passée est prévue le soir et que je repasse à la voiture ou que je sais que je vais tirer des oiseaux au poste je prend mon semi auto canon de 76 et là c'est pas dutout la même mayonnaise choix fusil becassier Cool

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charlie32
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Jeu 24 Nov 2022 - 20:27
Serge64 a écrit:Salut, pour les fusils à chokes interchangeables, il se fait des chokes rayés qui assurent sois disant une meilleure dispersion, mais je ne connais pas le produit, j'ai revendu celui que j'avais avec le franchi feeling, à voir l'avis des connaisseurs.

Gemini en fabrique

https://www.naturabuy.fr/Choke-raye-item-9720629.html

Perso, j'ai 2 bécassiers avec des chokes amovibles rayés, un RIZZINI Br 110 bécassier et le BENELLI 828 bécassier, ces 2 chokes ne valent rien, pour moi les meilleurs bécassiers sont le fabarm canon paradox rayé sur les 15 derniers cms et le beretta ultralight dont le canon du bas est rayé sur toute sa longueur, j'emploie l'un ou l'autre suivant le bois que je chasse, si le bois est propre, pas trop épineux, je prend pour le plaisir mon benelli bécassier et je met les chokes lisse et 1/4.
Je pense que les chokes amovibles rayés sont trop courts pour pouvoir ouvrir convenablement la gerbe.

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Jeu 24 Nov 2022 - 20:39
Je suis plutôt d’accord avec le message précédent pour les choques rayés.
Par contre pour le meilleur tel ou tel bin alors pas du tout d’accord.
Celui qui avait un babybretton en rayé et pour pour il n’y avait rien de mieux,perso j’avais un super 9 avec un rayé sur toute la longueur,mono détente sélective.pour moi un super pétard que j’ai vendu en 2 jours à un prix correct donc il ne doit pas être si mauvais.
La j’ai décidé de ne chasser qu’avec mon chapuis soit avec le canon de 70 pour la billebaude ou le poste ou avec le 60 rayé en bas.sérieux c’est une machine,2,36 kg avec le canon court,un vrai régal.
Pour moi son seul défaut est une mono non sélective et il se peut que je le passe en double
Je ne sais suis pas sûr qu’il soit meilleur qu’un autre mais je le trouve plutôt joli,il me tombe à merveille et franchement je retrouve cette année du plaisir à tirer avec car je suis redevenu très adroit comme je l’étais il y a quelques années
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Jeu 24 Nov 2022 - 21:17
Un canon paradox est forcement meilleurs qu'un simple choke rayé en terme de dispersion mais cantonne l'arme à un usage becassier ou lapinier.
Comme toujours il est là question de mode de chasse et de compromis.
La personne qui ne chasse que la bécasse ou le lapin dans le sale et dont le premier coup est toujours tiré à moins de 15 m sera ravi.
Si comme moi vous chassez le lièvre au bois en début de saison, la bécasse une fois novembre arrivé et faites une passée le soir vous serez frustré avec votre paradox ou aurez plusieurs armes à trimbaler.
Le choke rayé ecarte d'une dizaine de cm les gerbes quelques soit les distances par rapport à un lisse et cela me suffit
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Jeu 24 Nov 2022 - 22:04
Salut, je possède un sagittaire avec canon de 68 je chasse en choke lisse en bas et quart au second coup et j'adapte simplement les cartouches en fonction de ce que je chasse. Un régal ça monte bien et très léger !

Pour la bécasse une arx au premier coup et une 8bg en second 👍 et ça fait le job sur courte distance sans abîmé et jusque des distance convenable avec la bonne cartouche.

En ce qui concerne les canon rayé a moins d'un biotope ultra bouché ( ce qui n'est pas mon cas ) je n'en vois pas vraiment l'intérêt ! Je préfère travaillé mon coup de fusil plutôt que de risqué d'arroser mon chien 😅 et si je loupe bah dame bécasse aura juste été meilleure que moi 😂

Bonne soirée ✌
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Jeu 24 Nov 2022 - 22:49
Salut.
Pour chasser la becasse dans un milieu aussi fermé que le votre avec des tir a 5-6m, choix 2 avec rayé.
Les faisans pris à l'arrêt de ma chienne font en général "co co co" pan. Au pire, si c'est trop loin j'ai le second coup.
Après si vous vous en sortez avec le juxta en lisse pour les bécasses, il n'y a pas de raison de ne pas s'en sortir avec le superposé en lisse et vos munitions habituelles.

Le plus passé partout le choix 1, le plus spécialisé,  le choix 2.

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Ven 25 Nov 2022 - 8:49
philgood a écrit:Je suis plutôt d’accord avec le message précédent pour les choques rayés.
Par contre pour le meilleur tel ou tel bin alors pas du tout d’accord.
Celui qui avait un babybretton en rayé et pour pour il n’y avait rien de mieux,perso j’avais un super 9 avec un rayé sur toute la longueur,mono détente sélective.pour moi un super pétard que j’ai vendu en 2 jours à un prix correct donc il ne doit pas être si mauvais.
La j’ai décidé de ne chasser qu’avec mon chapuis soit avec le canon de 70 pour la billebaude ou le poste ou avec le 60 rayé en bas.sérieux c’est une machine,2,36 kg avec le canon court,un vrai régal.
Pour moi son seul défaut est une mono non sélective et il se peut que je le passe en double
Je ne sais suis pas sûr qu’il soit meilleur qu’un autre mais je le trouve plutôt joli,il me tombe à merveille et franchement je retrouve cette année du plaisir à tirer avec car je suis redevenu très adroit comme je l’étais il y a quelques années

Mais on est bien d'accord le sujet traite de choix pour un fusil bécassier,
de la technicité de l'arme, j'ai nommé les marques des miens mais je voulais parler de leur technicité, je me suis peut etre mal exprimé, ensuite que ce soit une marque ou une autre peu importe, ce que je voulais dire est que pour tirer jusqu'à 15 m en ayant une gerbe correcte sans perdre ou déchiqueter le gibier, les meilleurs canons sont à mon avis, rayés sur les 15 derniers cms, ce qui est le cas du fabarm paradox, guérini fait également ce genre de canons sur demande (mais bonjour le prix), soit un canon rayé sur toute sa longueur, ce qui est le cas de beaucoup de marques (baby breton, verney carron, beretta et bien d'autres...), mais que les chokes amovibles rayés ne sont pas valables, je dis cela car j'ai 2 fusils de marque différente ayant des chokes amovibles rayés et les 2 sont nuls, ce qui à mon avis vient du fait qu'ils soient trop courts.
Il est clair que les fusils bécassiers rayés sur toute ou partie du canon doivent etre utilisés que dans les endroits très fermés, celui qui veut chasser tout gibier, que ce soit en plaine ou au bois voire au marais avec un seul fusil,le mieux est biensur un fusil courant, sans technicité particulière avec chokes amovibles (pas rayés) et à ce moment là biensur il peut jouer avec les différentes sortes de cartouches proposées sur le marché.

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Ven 25 Nov 2022 - 8:55
charlie32 a écrit:
philgood a écrit:Je suis plutôt d’accord avec le message précédent pour les choques rayés.
Par contre pour le meilleur tel ou tel bin alors pas du tout d’accord.
Celui qui avait un babybretton en rayé et pour pour il n’y avait rien de mieux,perso j’avais un super 9 avec un rayé sur toute la longueur,mono détente sélective.pour moi un super pétard que j’ai vendu en 2 jours à un prix correct donc il ne doit pas être si mauvais.
La j’ai décidé de ne chasser qu’avec mon chapuis soit avec le canon de 70 pour la billebaude ou le poste ou avec le 60 rayé en bas.sérieux c’est une machine,2,36 kg avec le canon court,un vrai régal.
Pour moi son seul défaut est une mono non sélective et il se peut que je le passe en double
Je ne sais suis pas sûr qu’il soit meilleur qu’un autre mais je le trouve plutôt joli,il me tombe à merveille et franchement je retrouve cette année du plaisir à tirer avec car je suis redevenu très adroit comme je l’étais il y a quelques années

Mais on est bien d'accord le sujet traite de choix pour un fusil bécassier,
de la technicité de l'arme, j'ai nommé les marques des miens mais je voulais parler de leur technicité pas de la marque, je me suis peut etre mal exprimé, ensuite que ce soit une marque ou une autre peu importe, ce que je voulais dire est que pour tirer jusqu'à 15 m en ayant une gerbe correcte sans perdre ou déchiqueter le gibier, les meilleurs canons  sont à mon avis, rayés sur les 15 derniers cms, ce qui est le cas du fabarm paradox, guérini fait également ce genre de canons sur demande (mais bonjour le prix), soit un canon rayé sur toute sa longueur, ce qui est le cas de beaucoup de marques (baby breton, verney carron, beretta et bien d'autres...), mais que les chokes amovibles rayés ne sont pas valables, je dis cela car j'ai 2 fusils de marque différente ayant des chokes amovibles rayés et les 2 sont nuls, ce qui à mon avis vient du fait qu'ils soient trop courts.
Il est clair que les fusils bécassiers rayés sur toute ou partie du canon doivent etre utilisés que dans les endroits très fermés, celui qui veut chasser tout gibier, que ce soit en plaine ou au bois voire au marais avec un seul fusil,le mieux est biensur un fusil courant, sans technicité particulière avec chokes amovibles (pas rayés) et à ce moment là biensur il peut jouer avec les différentes sortes de cartouches proposées sur le marché.      

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Ven 25 Nov 2022 - 22:03
La je suis entièrement d’accord avec toi sur ton dernier message Charlie 32
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