Armes de chasse, le Hors-Serie

Bonsoir,

Je viens de recevoir le Hors-Série de Armes de Chasse. Je le recommande chaudement. Il y a un dossier très complet sur les balles sans plomb et en cuivre : les munitions du marché mais aussi et surtout tout le reste : l'entretien, l'incidence, le choix de calibre, etc... Avec le changement à venir, tout chasseur devrait l'avoir dans sa bibliothèque! 10 €, honnêtement, c'est cadeau!

En fait, cela devrait servir de support de cours au permis de chasse et faire l'objet de questions à l'examen. C'est le genre de chose de base que tout chasseur devra savoir.

Bonne soirée!

GR_06

Salut, j'ai commencé de le feuilleter un peu, en effet, il y a du lourd, par contre, j'ai voulu regarder vite fais les infos sur la grenaille sans plomb, mais je me suis un peu perdu dans les tableaux, c'est à regarder tranquille

Je l’ai aussi depuis quelques jours mais je ne l’ai pas encore ouvert.
Je vais certainement l’avaler dans la semaine

En le lisant hier soir, j'y ai trouvé un autre élément indispensable à tous les chasseurs utilisant un fusil : un tableau complet indiquant pour chaque calibre de fusil du 10 au 410 avec toutes les tailles de chambre, les type de substituts et la taille des plombs que l'on peut utiliser et pour quel gibier. Il y a des tableaux à chaque fois pour les armes éprouvées acier et celle qui ne le sont pas. On peut d'ailleurs voir qu'il serait idiot de jeter des armes en parfait état. Il y a beaucoup de possibilités.

Tout chasseur ayant un fusil doit avoir ces tableaux!

Question ces le numéro 9?

azzola a écrit:Question ces le numéro 9?

Bongjhornu,

par définition, un hors-série n'est pas numéroté.

Patrizia.

azzola a écrit:Question ces le numéro 9?

Non, c'est le n° 15 H

Serge64 a écrit:

azzola a écrit:Question ces le numéro 9?

Non, c'est le n° 15 H

oui, c'est le N°15 des hors-série mais il ne rentre pas dans la numérotation trimestrielle. Il est en maison de la presse néanmoins, je l'ai acheté ce matin, j'ai dû zappé le renouvellement de notre abonnement.

Patrizia.

Merci à tous et toutes je vais demain voir pour l acheté

Je suis abonné depuis pratiquement le 1rer numéro. J'ai jeté un petit coup d'œil rapide sur ce hors série. Les différent sujets abordés concernant le passage aux cartouches à balles sans plomb pour les armes rayées me préoccupent beaucoup. Je ne suis pas spécialiste mais si je comprends bien les ogives sans plomb à poids égal avec celles utilisées actuellement nécessitent un pas de rayures différent pour stabiliser les projectiles en raison d'une longueur plus importante. Ceci semblerait vouloir dire que nos canons actuels ne sont pas prévus pour ce type de munition. Il serait recommandé de tirer également des ogives plus légères pour conserver une vitesse convenable ou ... prendre un calibre plus important. Seraient handicapés notamment les canons courts comme sur ma Remington 7600 en 47 cm. Les fabricants d'armes seraient également en train de voir pour changer le pas des rayures des carabines de sorte qu'elles soient adaptées à ce nouveau genre de munitions. Je pense que compte tenu des stocks d'armes en vente, les armuriers ne parleront pas de ces inconvénients qui semble-il sont assez conséquents. On pourra toujours dire que l'on peut trouver parmi les nouvelles cartouches proposées une munition qui aura une certaine précision. Pour moi je pense que c'est assez aléatoire et cela ne m'inspire aucune confiance notamment pour les express même si leur convergence est réglable. J'espère me tromper car comme je l'ai écrit je n'ai aucune compétence dans le domaine. J'attends donc de voir et je vais attendre avant d'envisager un nouvel investissement. J'aime bien disposer d'une arme précise et c'est déjà difficile parfois d'atteindre un animal en mouvement comme je le suppose beaucoup d'entre nous.

senaillac a écrit:Je suis abonné depuis pratiquement le 1rer numéro. J'ai jeté un petit coup d'œil rapide sur ce hors série. Les différent sujets abordés concernant le passage aux cartouches à balles sans plomb pour les armes rayées me préoccupent beaucoup. Je ne suis pas spécialiste mais si je comprends bien les ogives sans plomb à poids égal avec celles utilisées actuellement nécessitent un pas de rayures différent pour stabiliser les projectiles en raison d'une longueur plus importante. Ceci semblerait vouloir dire que nos canons actuels ne sont pas prévus pour ce type de munition. Il serait recommandé de tirer également des ogives plus légères pour conserver une vitesse convenable ou ... prendre un calibre plus important. Seraient handicapés notamment les canons courts comme sur ma Remington 7600 en 47 cm. Les fabricants d'armes seraient également en train de voir pour changer le pas des rayures des carabines de sorte qu'elles soient adaptées à ce nouveau genre de munitions. Je pense que compte tenu des stocks d'armes en vente, les armuriers ne parleront pas de ces inconvénients qui semble-il sont assez conséquents. On pourra toujours dire que l'on peut trouver parmi les nouvelles cartouches proposées une munition qui aura une certaine précision. Pour moi je pense que c'est assez aléatoire et cela ne m'inspire aucune confiance notamment pour les express même si leur convergence est réglable. J'espère me tromper car comme je l'ai écrit je n'ai aucune compétence dans le domaine. J'attends donc de voir et je vais attendre avant d'envisager un nouvel investissement. J'aime bien disposer d'une arme précise et c'est déjà difficile parfois d'atteindre un animal en mouvement comme je le suppose beaucoup d'entre nous.

Attention, il ne faut pas non plus extrapoler. On parle de 50m/s en plus ou en moins. A 40 mètres en battue, il n'y a pas de différence dans la létalité. N'oublie pas que ta carabine est mortelle à plus de 1000 mètres.

Dans le magazine, il y a souvent le terme "au distance usuelle de chasse" pour recaler les craintes et les réflexions. J'ai un canon de 48cm sur ma Bergara B14. RWS Hit ou RWS Hit short rifle, je suis submoa à 100m, comme avec des Sierra Match King, comme avec des Norma Oryx, comme avec des Top Shot FMJ. En fait je tire les Hit et les Oryx avec le même réglage. La différence à 100m est plus petite qu'un clic de lunette. Sur des tirs à 200m aucun souci de quoi que ce soit. Et le gibier n'est jamais venu réclamer.

Par contre, je pense que la façon dont la balle travaille est bien plus important que 10% de poids en plus ou en moins. C'est surtout là qu'il faut réfléchir. Quand on voit déjà tout le choix sur le marché, on a que l'embarras!

Les choses vont évoluer et les nouveaux canons seront optimisés pour les balles en cuivre. D'ailleurs c'est toujours ce qu'il s'est passé comme l'explique ce hors-série. Les canons se sont toujours adaptés pour les nouvelles balles. Mais cela ne veut pas dire que les anciens ne peuvent pas les tirer.

Dans cette histoire, c'est l'entrainement du tireur qui fait la plus grande différence. Il ne faut pas l'oublier.

Salut, ce qui m'a scotché, c'est les distance de tir préconisé pour le chevreuil avec les billes de substitution, 18 m pour l'acier, 22 pour le bismuth, je demande lors des consigne de battue de ne pas dépasser 25 m avec le plomb, sachant très bien que certains vont tirer plus loin, bien que à force de rabâcher la consigne, ça commence à porter ces fruits, je vois l'autre jour première battue, 3 chevreuils de tirés, et 3 de morts, mais 18 m, vas y avoir des ciblages à faire.

En plus, je n'ai pas encore trouvé de substituts en bille de 1 vers chez moi, rien de dispo.

Je suis d’accord avec toi Serge.ça fait court,même très court. Je me limite à 25 m maxi depuis très longtemps et à chaque fois que j’y ai dérogé malheureusement j’ai blessé sauf cas exceptionnel.
Par contre je suis surpris pour le sphero car je pensais allonger les tirs comme pour tous les autres gibiers.je vais réviser mes positions

Je viens de le recevoir ce fameux n° 15h .
En effet il est intéressent .
Merci GR_06

Salut à tous
Merci gr_06, très intéressant effectivement.
Pour ceux qui ont peur des monolithiques il y y a TUG Nature et Evo green qui semble pouvoir proposer une solution différente.
Mon problème, quelles seront les balles disponibles pour les rechargeurs ?
Robert

Saut ,

oui Robert , je rajouterais Evo Strike , Geco Zero et la TAG aussi .

Il semblerait qu'au niveau dispo et prix les rechargeurs soient actuellement bannis des marchands.

bonsoir ,

effectivement , un condensé fort utile pour prévoir ce qui nous attend avec l'interdiction du plomb à venir.....
concernant les tableaux à la fin de cette revue , qui sont très bien synthétisés , je relève quand même
un petit " manque " , en tout cas à mon sens ( CF pages 100 à 106 ) pour les armes lisses :

je pense aux gens, nombreux ,qui ont des armes chambrés en 12/76 mais non éprouvées billes acier ,armes qui donc ont reçu une épreuve supérieure ( souvent 1200 bars ) et pour lesquels il n' y a pas de tableau spécifique.....
si je lis bien on passe du 12/70 éprouvé acier (épreuve à 1050 bars ) au 12/76 et 12/89 éprouvés acier à 1050 bars à la page suivante.....
quid des 12/76 non éprouvés acier mais à épreuve supérieure ? doit ' on du coup se limiter aux tolérances réservées au
12/70 éprouvés acier à 1050 bars ????
je sais pas vous mais ce truc m' a accroché au passage...... où alors j'ai mal lu ?
ayant 3 fusils 12/76 ( épreuve supérieur à 1200 kgs) non éprouvés acier , je ne me situe pas trop dans ces tableaux , pas vous ?
à vous lire.

HALIFAX82 a écrit:bonsoir ,

effectivement , un condensé fort utile pour prévoir ce qui nous attend avec l'interdiction du plomb à venir.....
concernant les tableaux à la fin de cette revue , qui sont très bien synthétisés , je relève quand même
un petit " manque " , en tout cas à mon sens ( CF pages 100 à 106 ) pour les armes lisses :

je pense aux gens, nombreux ,qui ont des armes chambrés en 12/76 mais non éprouvées billes acier ,armes qui donc ont reçu une épreuve supérieure ( souvent 1200 bars  ) et pour lesquels il n' y a pas de tableau spécifique.....
si je lis bien on passe du 12/70  éprouvé acier (épreuve à 1050 bars ) au 12/76 et 12/89 éprouvés acier à 1050 bars à la page suivante.....
quid des 12/76 non éprouvés acier mais à épreuve supérieure ? doit ' on du coup se limiter aux tolérances réservées au
12/70 éprouvés acier à 1050 bars ????
je sais pas vous mais ce truc m' a accroché au passage...... où alors j'ai mal lu ?
ayant 3 fusils 12/76 ( épreuve supérieur à 1200 kgs) non éprouvés acier , je ne me situe pas trop dans ces tableaux , pas vous ?
à vous lire.

Surtout de quelle épreuve sont tes épreuves ?cusher ou piezo?

HALIFAX82 a écrit:bonsoir ,

effectivement , un condensé fort utile pour prévoir ce qui nous attend avec l'interdiction du plomb à venir.....
concernant les tableaux à la fin de cette revue , qui sont très bien synthétisés , je relève quand même
un petit " manque " , en tout cas à mon sens ( CF pages 100 à 106 ) pour les armes lisses :

je pense aux gens, nombreux ,qui ont des armes chambrés en 12/76 mais non éprouvées billes acier ,armes qui donc ont reçu une épreuve supérieure ( souvent 1200 bars  ) et pour lesquels il n' y a pas de tableau spécifique.....
si je lis bien on passe du 12/70  éprouvé acier (épreuve à 1050 bars ) au 12/76 et 12/89 éprouvés acier à 1050 bars à la page suivante.....
quid des 12/76 non éprouvés acier mais à épreuve supérieure ? doit ' on du coup se limiter aux tolérances réservées au
12/70 éprouvés acier à 1050 bars ????
je sais pas vous mais ce truc m' a accroché au passage...... où alors j'ai mal lu ?
ayant 3 fusils 12/76 ( épreuve supérieur à 1200 kgs) non éprouvés acier , je ne me situe pas trop dans ces tableaux , pas vous ?
à vous lire.

Bjr
Oui tu as bien lu.
Les armes chambrés en 76 non éprouvées se retrouvent dans la case chambré 70.
J'ai le même souci mon fusil 20/76 date de 1989.
J'ai demandé a mon armurier. Sa réponse est qu'il faut modifier les cônes de raccordement.
Dans un autre post j'avais lu que les canons (non éprouvés) fabriqués après 1996 sont aptes pour l'acier.

philgood a écrit:

HALIFAX82 a écrit:bonsoir ,

effectivement , un condensé fort utile pour prévoir ce qui nous attend avec l'interdiction du plomb à venir.....
concernant les tableaux à la fin de cette revue , qui sont très bien synthétisés , je relève quand même
un petit " manque " , en tout cas à mon sens ( CF pages 100 à 106 ) pour les armes lisses :

je pense aux gens, nombreux ,qui ont des armes chambrés en 12/76 mais non éprouvées billes acier ,armes qui donc ont reçu une épreuve supérieure ( souvent 1200 bars  ) et pour lesquels il n' y a pas de tableau spécifique.....
si je lis bien on passe du 12/70  éprouvé acier (épreuve à 1050 bars ) au 12/76 et 12/89 éprouvés acier à 1050 bars à la page suivante.....
quid des 12/76 non éprouvés acier mais à épreuve supérieure ? doit ' on du coup se limiter aux tolérances réservées au
12/70 éprouvés acier à 1050 bars ????
je sais pas vous mais ce truc m' a accroché au passage...... où alors j'ai mal lu ?
ayant 3 fusils 12/76 ( épreuve supérieur à 1200 kgs) non éprouvés acier , je ne me situe pas trop dans ces tableaux , pas vous ?
à vous lire.

Surtout de quelle  épreuve sont tes épreuves ?cusher ou piezo?

philgood ,

kilos , crusher , piézo , quelle équivalence ? pour les fusils d'il y a 30 / 40 ans , on parlait en kilos...

j'ai contrôlé ce matin :

en fait , dans ces 3 12/76 , les 2 juxtas sont éprouvés à l'épreuve supérieure française ( 3 poinçons) 1300 Kgs ( et non 1200 Kgs , cette côte de 1300 kgs , c'est propre à la marque )
pour l'autre SA BENELLI  Rafaello , lui non plus non éprouvé acier , c'est l ' épreuve supérieure Italienne ( 2 étoiles ) qui de mémoire était plutôt  annoncée vers les 1200Kgs......bref....

les tubes italiens récents éprouvés acier portent d'ailleurs cette même épreuve à 2 étoiles ( épreuve supérieure donc ) mais avec à côté le poinçon " fleur de lys " ajouté.

je trouve un peu étrange que pour des armes un peu anciennes en chambrage 3 pouces et donc éprouvées à l'épreuve supérieure d'époque , on doivent se voir interdire les plombs n° 0 , 1 , 2 et 3 en cartouches acier , cuivre et sphéro tungsten.....

à ce sujet ,j'ai d'ailleurs fait un test ,j'ai questionné ,sur un site - courtier que l'on connait tous ,2 vendeurs pros au sujet des
cartouches Mary x trem 40g plomb n° 1 en sphéro tungsten qu'ils vendaient , justement sur la possibilité ou non de les tirer dans un canon non éprouvé acier mais en 12/76...
l'un me dit " qu'il est " préférable " de les tirer dans un canon fleur de lys ".......
l'autre me dit " tout à fait possible , c'est du tungsten "
.....il y a encore du flou....

1200kg équivalent à nos 1320 bar piezo. Le problème n'est pas vraiment la pression car aucune des munitions chargées en usine (vous suivez) n'atteint ces pressions qui sont obtenues par des munitions spéciales ou/et étuvées. Le problème c'est le rétreint à la bouche, l'acier même dans les bourres spéciales forçant plus que le plomb (on simplifie un full devient un extra extra full) si les embouts sont amovibles avec le demi qui fait full, l'acier passe sans casse. Plus les embouts sont longs avec un cône en pente douce mieux c'est.
Ce qui est en permanence ignoré c'est la géométrie du cône de forcement après la chambre avant l'arrivée dans la partie cylindrique du canon. Plus elle est courte et abrupte plus la pression sera importante au niveau de la bascule et de la chambre...

Après l'obligation du sans plomb aux USA pour toutes les zones humides en 1992, les fabricants ont livrés leurs fusils (d'abord les semi-autos) conformes pour l'acier. Et les cartouches acier du début c'était quelque chose...
Cette obligation a aussi été un moteur pour les fabricants d'embouts spéciaux pour l'acier au pays d'Alzheimer Joe. Après 92 certains états US les plus bobos ont imposé le sans plomb y compris à l’intérieur des terres ou sur certaines partie du territoire. Les supers et juxtas fabriqués à partir de cette date ont été pensés pour la ferraille...en respectant toujours les constrictions.

Donc on peut en déduire que tous fusils semi-autos fabriqués après 1992 et commercialisés de part et d'autre de l'Atlantique peuvent tirer de l'acier même HP en respectant les constrictions, en fonctions des diamètres et types de grenailles.
Ni Beretta, ni Benelli, ni Fabarm ni Browning ni dégun ne fabriquent des canons pour les US et des tubes différents pour les Euros...Les tubes sont les mêmes. Seules les constriction peuvent changer mais avec les chokes amovibles tout le monde est à la même enseigne.

Il faut comprendre que les fabricants, l'état et les professionnels dans ce merdier infâme (imposé par les tarés de Bruxelles avec la bénédictions des tarlouzes qui nous gouvernent), se couvrent en cas de pépins particulièrement les fabricants et revendeurs à qui le pépin risque de rester en travers du compte en banque.
Pour les fusils d'avant 1992 c'est à chacun de s'assumer et de prendre ses responsabilités ou d'envoyer sa pioche à St Étienne équipée d'un choke demi pour faire fleur de lyssé son tube. Ça fait aussi partie de sa liberté individuelle et de son intelligence. Fleur de Lys un marquage qui n'existe qu'en CIP soit 13 ou 14 pays sur les 193 ou 194 que compte la planète....

J'ai moins entendu les gens ronchonner quand on a imposé le sans plomb pour leurs poubelles à 4 roues, pourtant ça a entrainé de sérieux surcoûts aux français de base dont les chasseurs et on sait que le remède est pire que le mal en terme de santé publique. Je précise que je suis contre cette obligation débile qui n'a d'écologique que le nom. Si vous doutez de la débilité de la mesure je vous renvois à ce qui se passe aujourd'hui en matière d'énergie en Europe...et de pollution à venir cet hiver et après.

En France la Fitasc aidée par de couteuses études y compris anglaises, norvégiennes, suédoises a livré seule le combat contre ce délire... Le reste a mis la crosse en l'air et s'est couché.

Si j'ai compris , les vieux fusils épreuve supérieure on peut les faire déchoquer , par contre le raccordement en pente douce côté chambre n'est pas possible ?

Merci Winch pour ta réponse pertinente et.... réaliste.....moi aussi je considère que cette interdiction du plomb à la chasse hors les zones humides c'est de l'enculage de diptére....pour la question de Nkvd , quand on voit des SA neufs éprouvés acier avec leurs 5 chokes à moins de 300 euros , je me demande si massacrer nos vieux fusils sera la solution....

J'ai testé les 32g HP acier en N°6 dans mon verney "plume" chokes amovibles , j'ai tiré les 25 cartouches avec le 1/4 et Demi , tout c'est bien passé , je doit dire que même en N°6 j'ai décroché des palombes a la volée a 35mt , je me posé la question de prendre un (autre) fusil Acier pour plus tard , finalement je vais continuer avec mon Verney et même quand le plomb sera totalement interdit , je crois que la "Fleur de lys" c'est .....

Nkvd a écrit:Si j'ai compris , les vieux fusils épreuve supérieure on peut les faire déchoquer , par  contre le raccordement en pente douce côté chambre n'est pas possible ?

bjr
D'après mon armurier si c'est possible.
Dechokage , rectification chambre/tube, passage banc d'epreuve = 200 euros.

Dans un premier temps je tirerai des basses pressions acier dans mon 20/76.
Histoire de voir ce que cela donne. Jusqu'à maintenant mes tirs au plomb se limite a 25 metres, 30 metres grand max .
Ce qui me fait dire que le passage a l'acier sera moins "dur" pour mon cas.