Cartouche acier (ou équivalent)

Bonjour,
Un propriétaire (écolo) m'autorise le tir des pigeons dans son bois, mais comme il y a un ruisseau proche qui alimente une fontaine, il souhaite que je ne tire pas de plombs.
Je possède un fusil récent éprouvé acier 1320 bars, que me conseillez vous comme cartouches et n° billes efficace?
Merci

Bonjour beret et bonjour à tous,

Le tir des palombes aux substituts est une expérience intéressante à vivre, car tu auras ainsi une longueur d'avance sur les collègues ! La norme CIP a heureusement évolué en augmentant la vitesse des projectiles de 390m/s en 2006 à 430m/s. Cela rend la grenaille d'acier plus performante entre 30 et 35 mètres. Mais la palombe a la vie chevillée au corps et nécessite une pénétration minimum de la grenaille de 30mm pour atteindre les organes vitaux du volatile. Ainsi il faudra choisir un numéro de bille compris entre le 3 ou 4 dans le cas d'un tir à limite de portée et le 5 dans le cas d'un tir en dessous de 25 mètres pour la passée du soir... L'acier est le substitut le plus abordable et ce sera certainement celui qui sera dans toutes les cartouchières. Le cuivre est intéressant mais son cours a tellement augmenté que l'on n'en trouve plus pour le rechargement et le tungstène 15 est à 97 € le kilo. On ne peut raisonnablement pas tirer autre chose que de l'acier, surtout si on se trouve "sous le robinet" ! Le bismuth est envisageable, car chargé en bourres à jupe et grasses type "plomb", mais il faut supporter son coût qui est de 2.50€ la cartouche !
Une vidéo intéressante au sujet des substituts à utiliser pour tous les gibiers a été faîte par Olivier TRECA sur sa chaine YOU TUBE "le chasseur de migrateurs". A noter qu'il fait exécuter ses propres cartouches par VOUZELAUD à BROU (28) qui est reconnu pour la régularité de ses chargements.
Donc chers amis et béret en tête, vous n'avez que l'embarras du choix. Et s'entrainer à la chose dès maintenant, ce n'est pas du temps perdu !     Amicalement.

En recherchant la vidéo, j'ai vu celle-ci sur palombe-org
https://www.youtube.com/watch?v=ipCdGkQO1ZE

beret a écrit:En recherchant la vidéo, j'ai vu celle-ci sur palombe-org
https://www.youtube.com/watch?v=ipCdGkQO1ZE

Bon bin ça me confortera dans mes décisions à limiter mes tirs à 25m avec des BP (comme je n'ai pas de fusils éprouvés pour la HP).
Je ne tire qu'au vol et généralement sur appelants donc ça devrait le faire.
Et 44 euros la boîte de 10, non merci, c'est pas pour moi. A ce prix j'arrêterais définitivement la chasse (effet auprès des chasseurs que certaines associations espèrent secrètement avec les substituts). Donc (après mes munitions plomb ce serait acier BP ou rien du tout.(je n'achèterais sûrement pas un fusil HP).
Pour info : il y a une dizaine de jours j'ai séché net un pigeon entre 20 et 25m avec des Fiocchi Fsteel Trap (BP) de 28g en plombs 7. (7 euros la boîte de 25), tirables dans tous les chokes de tous les fusils.
Je renouvellerai prochainement l'expérience sur des corneilles, pigeons de ferme et ramiers (1er oct pour ces derniers) avec les mêmes cartouches.(j'ai acheté 2 boîtes au club de ball-trap à titre expérimental à la chasse).
Je vous ferai part des résultats sous peu.

beret a écrit:En recherchant la vidéo, j'ai vu celle-ci sur palombe-org
https://www.youtube.com/watch?v=ipCdGkQO1ZE

Vidéo très intéressante MAIS à mettre en parallèle avec sa suivante https://youtu.be/pIQrzGDhMg0

Je me suis pris quelques boîtes pour tester à la palombes au vol avec rétreint 0.38/0.50, et j'ai un couple de 0.51/0.64 en commande le tout sur canon avec âme de 18.4.
Ce qui fera un équivalent full/xfull pour l'acier.
Verdict après quelques sorties.

Niveau tarif c'est pas énorme, la 35g est à 12€ et la 28g 7.5€

Bonjour Mike,

J'attends avec impatience ton retour sur ces cartouches "acier" de DECATHLON. Les premiers essais publiés ne sont guère encourageants.... Amicalement.

GEGE28KLM a écrit:Bonjour Mike,

J'attends avec impatience ton retour sur ces cartouches "acier" de DECATHLON. Les premiers essais publiés ne sont guère encourageants....    Amicalement.

Malheureusement il y a beaucoup de partialité dans les avis au sujet des substituts, tellement de choses changent....vitesse, gerbe, distance, taille de grenaille...
D'autres y arrivent et s'en sortent même très bien avec de l'acier, les sauvaginié aussi mangent beaucoup de canard, il n'y à pas de raisons que des palombes arrivent à esquiver les billes d'acier

[quote="MlKE"]

beret a écrit:En recherchant la vidéo, j'ai vu celle-ci sur palombe-org
https://www.youtube.com/watch?v=ipCdGkQO1ZE

Vidéo très intéressante MAIS à mettre en parallèle avec sa suivante https://youtu.be/pIQrzGDhMg0

Oui, je l'ai regardé après avoir posté la réponse et j'ai oublié de mettre ce nouveau lien

Bé dis donc pour ce qui du groupement qui est de 70% mieux que le plomb d'aprés certains forum , je me demande a quelle distance c'est fait ! je vais attendre le CR de horace2002 avec impatience , celui des vidéos c'est la kata , je vais regarder a D4 a côté de chez moi ce qu'il ont pour faire des essais par curiosité

Alors comment dire,tu arrives à trouver à prix très abordable en fouinant et en étant un peu patient des tunet époques,des substituts à prix des fois abordables,dès fois contenus .certes ça ne remplacera pas le plomb mais c’est un excellent compromis.
Et il existe des fusils de bonne facture à prix correct voir très abordable éprouvé bille d’acier.la je suis un fusil d’excellente facture voir haut de gamme éprouvé bille d’acier à moins de 700 balles. En ce moment il y a d’excellentes affaires à réaliser en ajoutant moins de 200€ par rapport à des fusils non éprouvé fleur de lys.j’ai fait beaucoup d’achats même certains compulsifs cette année et bien il y a de très jolies affaires à faire et même une jolie bascule à réaliser avec cette spéculation sur cette foutue épreuve.
Et franchement parmi nous combien ne peuvent pas se procurer un fusil bille d’acier et se séparant d’une collection impressionnante d’armes….

C'est sur, il y a des fusils à 500€ qui feront sûrement le taf, pour ce qui me concerne ya pas urgence !

gb47 a écrit:C'est sur, il y a des fusils à 500€ qui feront sûrement le taf, pour ce qui me concerne ya pas urgence !

Ton fusil,je connais et sa valeur même non éprouvé bille d’acier a encore une certaine côte,tu le revends au prix du marché et tu reprends un d’aussi bonne gamme voir supérieure et bien en cherchant tu n’auras pas 200€ à rajouter même tu pourras même faire un coup sans avoir ba mettre un centime bed plus.

je sais bien , mais c'est sentimental , il me suit depuis 35 ans en regardant sur D4 il y a une question/réponse sur la cartouche XL100 32g N°6 HP demandant a combien de pression est celle-ci , réponse du responsable .... 650 bar on est largement en dessous des épreuves doubles !! je vais aller en chercher une boîte pour essais , j'aurais préféré plus gros mais y-a pénurie....

@gb47 la xl100 32g acier n'est PAS à 650bars, c'est de la HP, le mec à dû s'emmêler les saucisses....
Va pas détruire un fusil ou même te blesser en mettant ces cartouches dans un ancien 70 en full!

MlKE si je tire de l'acier c'est avec 1/4 et 1/2 ,et pour la pression sur le site de rottweil les HP sont 1050bar , possible qu'il se soit planté a D4 , mais je suis sur qu'une acier ne dépasse pas 1200bar ce qui est déja énorme !

gb47 a écrit:MlKE si je tire de l'acier c'est avec 1/4 et 1/2 ,et pour la pression sur le site de rottweil les HP sont 1050bar , possible qu'il se soit planté a D4 , mais je suis  sur qu'une acier ne dépasse pas 1200bar ce qui est déja énorme !

Ah ok, dans ce cas pas de soucis pour ferrailler

En effet 1050bars est la pression indiqué à peut près sur toutes les catouches HP.

philgood a écrit:Alors comment dire,tu arrives à trouver à prix très abordable en fouinant et en étant un peu patient des tunet époques,des substituts à prix des fois abordables,dès fois contenus .certes ça ne remplacera pas le plomb mais c’est un excellent compromis.
Et il existe des fusils de bonne facture à prix correct voir très abordable éprouvé bille d’acier.la je suis un fusil d’excellente facture voir haut de gamme éprouvé bille d’acier à moins de 700 balles. En ce moment il y a d’excellentes affaires à réaliser en ajoutant moins de 200€ par rapport à des fusils non éprouvé fleur de lys.j’ai fait beaucoup d’achats même certains compulsifs cette année et bien il y a de très jolies affaires à faire et même une jolie bascule à réaliser avec cette spéculation sur cette foutue épreuve.
Et franchement parmi nous combien ne peuvent pas se procurer un fusil bille d’acier et se séparant d’une collection impressionnante d’armes….

Bonjour à tous,

En parlant des TUNET EPOQUE, je me suis rendu compte que nous avons tous oublié le zinc/étain qui a ceci de bien, c'est qu'il peut être chargé comme le plomb et le bismuth, avec des bourres à jupe ordinaires ou des bourres grasses. Il est compatible avec tous les fusils et tous les chokes.
Ceci dit, compte tenu de sa faible densité, le zinc/étain ne peut être tiré qu'à 20 ou 25 mètres maxi, ce qui en limite drastiquement l'usage...D'autant qu'il faut tabler sur 1.50€ la cartouche. C'est pas donné.
Le zinc/étain n'est pas proposé comme grenaille pour la rechargement lisse, mis à part le PLP qui est une grenaille avec un amalgame de bismuth, de zinc, d'étain et d'aluminium qui est commercialisée par FRANCE MUNITIONS, et qui est présente dans la gamme des cartouches JOCKER ALTERNATIVE...  Amicalement.

gb47 a écrit:je sais bien , mais c'est sentimental , il me suit depuis 35 ans en regardant sur D4 il y a une question/réponse sur la cartouche XL100 32g N°6 HP demandant a combien de pression est celle-ci , réponse du responsable .... 650 bar on est largement en dessous des épreuves doubles !! je vais aller en chercher une boîte pour essais , j'aurais préféré plus gros mais y-a pénurie....

Je suis parti au Décathlon de ma ville avec une liste de cartouches à acheter, armoire quasiment vide, je suis ressorti avec un boite de 34g confort n°7.

Chez moi c'est itou , j'ai trouvé que du N°6 que je vais chercher ce matin , a Bergerac il ont plus de choix mais ça me fait 50kms , bon de toute façon c'est juste par curiosité de faire un essais Dimanche

Une vidéo de plus aujourd'hui:
https://www.youtube.com/watch?v=Xt87kQ-3M58

Ouééé , bon la il enfonce des portes ouvertes , depuis le temps qu'on lis que l'acier blesse plus qu'il ne tue , moi j'aimerais bien avoir un CR avec vidéo , de chasseur utilisant l'acier sur tout gibier ...

gb47 a écrit:Ouééé , bon la il enfonce des portes ouvertes , depuis le temps qu'on lis que l'acier blesse plus qu'il ne tue , moi j'aimerais bien avoir un CR avec vidéo , de chasseur utilisant l'acier sur tout gibier ...

Bonjour gb47,

Les cartouches acier avaient la réputation de blesser le gibier au début de leur fabrication, à cause des normes CIP insuffisantes (vitesse de 390m/s). Depuis quelques années, la vitesse maximum de l'acier est passée à 430m/s, ce qui augmente de fait la létalité de l'acier.
Nos collègues américains et canadiens tuent des floppées de canards et d'oies avec de l'acier. Certes certaines munitions développent des vitesses de plus de 500m/s et ne sont donc pas commercialisées chez nous. Pourtant certaines munitions Winchester, comme la Drylock développent des vitesses de l'ordre de 450 m/s...Et sont quand même commercialisées chez nous ! D'autre part, les américains utilisent beaucoup le 12/89 avec des suppositoires de 60 grammes de ferraille ! Il est vrai que pour démonter une oie ou un dindon d'un poids compris entre 6 et 10 kilos, il faut du sérieux !
Revenons chez nous : il faut s'habituer au comportement balistique de chaque substitut et revoir parfois nos avances sur gibier. Compte tenu de la grande dureté de l'acier et du tungstène, les gerbes sont plus resserrées qu'avec le plomb et les chockages sont plus ouverts. Vous l'aurez compris, entre le rechargement des cartouches et leur tir en conditions réelles, nous avons du plaisir sur la planche !!! Amicalement.

Petite sortie calme ce matin niveau gibier, la seule palombe qui s'est présenté à portée de tir c'est faite séché net par la 28g #4, tir à un bon moment 30m (au télémètre), j'étais hésitant à presser la détente pensant que ça faisait loin sur le moment mais le verdict est tombé (et la palombe aussi) bilan: patte, nuque ainsi qu'une aile de brisée, le reste des plombs était sous la peau.
Je vous en dirai plus dans les semaines à venir.

Merci MIKE pour ton retour.
J'ai acheté celle-ci en 2021 pour tirer des ragondins le long d'un ruisseau(pas testé)
C'est les même que toi?

J'envisageais de tirer ces cartouches dans mon B525 ( âmes de 18.7), mais introuvable dans ma région.
Si vous avez un tuyau sur le net (avec des frais d'envois pas trop exorbitant, je suis preneur)
https://www.youtube.com/watch?v=Tpuz4O2Z8mk