Conseil fusil auto pour gibier d’eau

Bonjour à tous,
Un bail que je n’avais pas sollicité vos avis ! Mais voilà après 24 ans dans le sud je remonte chez moi en Seine et Marne (je sais il fait moins beau et plus froid mais envie de revenir aux sources)
Je vais être amené à chasser du gibier d’eau et pigeons aussi
Quel fusil me conseillez-vous en canon de 76 et 12/89
D’ailleurs seconde question pour les pratiquants : un canon de 76cm est il vraiment nécessaire ou 71cm feront bien l’affaire ???
Budget max 1800 euros
Idéalement je préfère les crosses bois mais c’est un détail
Bien à vous et je serai content de vous lire à nouveau

Salut @Granola13 ,
C'est plus fort que moi, il faut que je fasse ma tête de cochon, même si cela manque de respect à un grand cerf.
Pour répondre à ta question, les jeunes premiers permis ici te trouveront sans problème un grand choix d'automatiques en 12/89 et canon de 76 ou même 80 pour flinguer les canards et dézinguer les palombes.
Mais pour chasser il te faudra un deuxième fusil.
Bien amicalement.

Quel semi auto?, question très personnelle en fonction des gouts de chacun, pour moi c'est Benelli, mais pour un autre ce sera Beretta, Fabarm, Verney-Caron... etc..., . Pour ce qui est de la longueur du canon, tu ne feras pas de différence entre un canon de 70/71 et un de 76mm. Par contre pourquoi chambré 89mm?, si c'est pour le tir au posé des canards, OK? car pour tirer au vol, palombes, canards ou autres petits gibiers, cela ne me parait pas idéal et tirer des cartouches 70mm dans un 89mm ne me parait pas terrible, biensur aucun problème au niveau sécurité, mais au niveau qualité, la citation "qui peut le plus, peut le moins" n'est pas toujours adéquate, c'est mon avis perso..

Bonjour ,
je suis en accord avec le commentaire de kerviloti : des 12/ 89 en SA , dans ce budget là , tu vas en trouver à la toque , mais c'est pas avec ça que tu vas avoir la meilleure réussite , à moins de ne chasser que le gibier qu' au posé...... le 12/89 a été conçu pour ça , au départ.......
après , si tu veux avoir la plus grosse......
HALIFAX

Comme dit précédemment, tir de l’acier au posé 12.89 et encore cela ne me semble pas obligatoire, en limite de portée il est préférable d’utiliser un substitut plus performant que l’acier.
Pour toute les autres formes de chasse cela n’apporte aucune plus-value et il faut mieux rester dans un classique 12.76 avec un canon de 71 voire 66 plus adapté  pour le tir en mouvement.
Sinon pour les migrateurs, à mon avis,  le synthétique pour la crosse est plus adapté.
Perso je suis Benelli pour son système inertiel depuis 40 ans et sans aucun soucis mais les goûts et les couleurs...
Enfin avant toutes ces considérations, va faire des essais avec les différentes armes et marques,il faut qu’il te convienne, c’est quand même le plus important

Pas trop d'avis sur la marque du fusil, de toute manière, je suis chauvin sur la marque

Par contre, je trouve très intéressante la question de la longueur  du canon de 71 ou 76.

Dans le monde du tir, on entend régulièrement que le canon de 76 voire 81 n'apporte rien en portée, mais permet une meilleure précision du tir, chose que je croyais à moitié, jusqu'à cette année, ou je me met au compak, j'achète un sporting en canon de 76, et je me trouve très lent avec ce canon de 76, je manque de nervosité pour attaquer les plateaux. Je m'achète un B5-25 en canon de 71, et révélation, fusil vif, je monte deux demi chokes, et j'ai fais mercredi dernier 21, 22 et 23 sur 3 parcours.

Mon problème, c'est sur le 4 ème parcours, ou on tire des plateaux beaucoup plus haut, des trajectoires fuyantes, et je suis complètement à la ramasse, je ne peux pas incriminer les chokes, bien sur, le tireur oui, mais je suis en train de réfléchir sur le phénomène du canon de 76 avec une visée plus précise sur les cibles hautes.

Mon sporting en canon de 76 est actuellement chez l'armurier, mais j'espère le récupérer vite pour essayer précisément sur ce parcours si j'ai des meilleurs résultats. Tout comme je vais essayer au trap le canon de 71 pour voir le résultat par rapport au 76.

Cette histoire d'une meilleure visée avec un canon de 76, voire 80 commence sérieusement à titiller ma curiosité, je précise sur des tirs plus lointain, et en mouvement.

Kerviloti a écrit:Salut @Granola13 ,
C'est plus fort que moi, il faut que je fasse ma tête de cochon, même si cela manque de respect à un grand cerf.
Pour répondre à ta question, les jeunes premiers permis ici te trouveront sans problème un grand choix d'automatiques en 12/89 et canon de 76 ou même 80 pour flinguer les canards et dézinguer les palombes.
Mais pour chasser il te faudra un deuxième fusil.
Bien amicalement.

Pas de souci mon perdreau, tu n y perdras pas des plumes
J’ai déjà un superposé en canon de 66 avec chokes pour chasser devant moi

HALIFAX82 a écrit:Bonjour ,
je suis en accord avec le commentaire de kerviloti : des 12/ 89 en SA , dans ce budget là , tu vas en trouver à la toque , mais c'est pas avec ça que tu vas avoir la meilleure réussite , à moins de ne chasser que le gibier qu' au posé...... le 12/89 a été conçu pour ça , au départ.......
après , si tu veux avoir la plus grosse......
HALIFAX

Ca faisait longtemps que je ne t’avais pas lu, merci de ta réponse
Alors justement je pose la question ici pour la longueur du canon mais c’est pareil pour le chambrage, j’entends à gauche et à droite que c’est mieux mais ouvert à tous conseils car en chasse de gibier d’eau j’y connais que dalle !!!
Tir au vol et des invitations au posé en vu…
Pour ce qui est d’avoir la plus grosse, c’est un autre sujet là je veux juste être bien équipé pour ce type de chasse et partir avec un minimum de confiance dans mon arme, c’est déjà pas mal

J’avais vu le Beretta a400 xplor unico a 1700, qui me plaisait bien.. après Benelli ça doit être aussi bien à mon avis, deux marques que je ne connais que de réputation

Serge64 a écrit:Pas trop d'avis sur la marque du fusil, de toute manière, je suis chauvin sur la marque

Par contre, je trouve très intéressante la question de la longueur  du canon de 71 ou 76.

Dans le monde du tir, on entend régulièrement que le canon de 76 voire 81 n'apporte rien en portée, mais permet une meilleure précision du tir, chose que je croyais à moitié, jusqu'à cette année, ou je me met au compak, j'achète un sporting en canon de 76, et je me trouve très lent avec ce canon de 76, je manque de nervosité pour attaquer les plateaux. Je m'achète un B5-25 en canon de 71, et révélation, fusil vif, je monte deux demi chokes, et j'ai fais mercredi dernier 21, 22 et 23 sur 3 parcours.



Mon problème, c'est sur le 4 ème parcours, ou on tire des plateaux beaucoup plus haut, des trajectoires fuyantes, et je suis complètement à la ramasse, je ne peux pas incriminer les chokes, bien sur, le tireur oui, mais je suis en train de réfléchir sur le phénomène du canon de 76 avec une visée plus précise sur les cibles hautes.

Mon sporting en canon de 76 est actuellement chez l'armurier, mais j'espère le récupérer vite pour essayer précisément sur ce parcours si j'ai des meilleurs résultats. Tout comme je vais essayer au trap le canon de 71 pour voir le résultat par rapport au 76.

Cette histoire d'une meilleure visée avec un canon de 76, voire 80 commence sérieusement à titiller ma curiosité, je précise sur des tirs plus lointain, et en mouvement.

C’est la question que je me pose aussi sur la longueur et apparemment il pourrait y avoir aussi le sujet du chambrage 76 ou 89

Re ,

la pertinence est souvent dans le compromis , je pense qu'un bon S.A. en 12/76 et canon de 71 avec des chokes de bonne qualité , là tu ne seras pas loin du tout bon qui puisse se faire.
le canon de 76 ( 75 chez Benelli ) a ses adeptes pour les raisons exposées plus haut , mais le 71 cm le talonne à touch touch et me parait plus maniable....
HALIFAX

ERIC29 a écrit:Comme dit précédemment, tir de l’acier au posé 12.89 et encore cela ne me semble pas obligatoire, en limite de portée il est préférable d’utiliser un substitut plus performant que l’acier.
Pour toute les autres formes de chasse cela n’apporte aucune plus-value et il faut mieux rester dans un classique 12.76 avec un canon de 71 voire 66 plus adapté  pour le tir en mouvement.
Sinon pour les migrateurs, à mon avis,  le synthétique pour la crosse est plus adapté.
Perso je suis Benelli pour son système inertiel depuis 40 ans et sans aucun soucis mais les goûts et les couleurs...
Enfin avant toutes ces considérations, va faire des essais avec les différentes armes et marques,il faut qu’il te convienne,  c’est quand même le plus important

ERIC29 , es-tu sûr que les Benelli ont le système inertiel depuis quarante ans                

Bonjour Jeanluc36, oui certain Benelli est l’inventeur du système inertiel dans les années 60, début de commercialisation je pense en 1967 (à vérifier) le système est resté sous brevet pendant 30 ans et depuis il est tombé dans le marché public.je pense que Benelli n’a jamais produit de fusil semi auto avec un autre système.. Quand je dis 40 ans , c’est mon expérience personnelle, mon frère en possédait un depuis plusieurs années quand j’ai acheté en 1984 mon premier 121sl80 chambré 76 canon de 75 , je chassais à cette époque beaucoup le gibier d’eau notamment à la hutte

Le mécanisme inertiel a été inventé par un ingénieur italien Bruno Civolani, mécanicien qui n'était pas armurier ! Il présenta son invention aux frères Benelli dans le milieu des années 60.

C'est à partir de 1969, que le mécanisme inertiel des fusils Benelli fait son apparition dans les armureries.

Toutes mes excuses les gars                  je pensais trente / trente-cinq ans mais pas plus                
En cherchant sur le site Benelli , voici ce que j' ai trouvé            

En semi-auto, mes deux avants derniers étaient le Beretta Vitoria ES 100 et le Belmonte2. Les deux même reproches, comme souvent sur les semi-auto, des détentes molles, qui grattent, pas agréables. C'est la première fois en montant de gamme avec le Benelli Rafaello que je trouve une détente digne de ce nom.

Tout comme on dit que ces mécanismes inertiel sont identiques, mais d'après MOI, il y a quelques petites différences, car le Rafaello n'a pas la moindre vibration, pas le moindre bruit de "ferraillage" lors du tir et du rechargement , comme j'ai remarqué sur les armes premiers prix.

Après pour moi, ou je vois la grosse différence emprunt de gaz et inertiel, c'est à l'épaisseur du fut avant qui contient le chariot de rechargement pour l'emprunt de gaz, qui fait un fut plus large, plus massif, qui fait que je n'aime pas la prise en main, surtout celle du browning maxxus, même si depuis l'année dernière, ils lui ont fait subir une cure d'amaigrissement.

Le Rafaello est très mince du devant, et ça me convient, pour infos, Benelli vient de rajeunir le modèle montefeltro, avec une nouvelle culasse, à découvrir, le EVO

Par contre, je serai curieux de découvrir la crosse Beretta avec son système d'amortisseur, ça a l'ait bien fichu leur truc Kick-off.

Par contre, ou je ferai une mise en garde, c'est comme on voit sur certains modèles de toutes les marques, la bande ventilée surélevée des canons, comme sur le Benelli Vinci ou Beretta. Alors çà, en balltrap, c'est tout l'un ou l'autre, on si fait..........ou pas. J'ai moi même revendu un trap de ce type à bande mi- haute, c'est un sujet de discussion courante sur les stands, il m'est arrivé de voir sur NB des fusils en vente ou le gars indique qu'il n'as pas réussis à s'adapter à la bande.

Je dis çà, car quand on voit une arme avec ce look, c'est hyper séduisant, et on tombe facilement sous le charme, mais à acheter uniquement si on maitrise le tir avec et si on connait le tir avec bande décrochée, sinon, risque de déception.

Tout comme on dit que ces mécanismes inertiel sont identiques, mais d'après MOI, il y a quelques petites différences, car le Rafaello n'a pas la moindre vibration, pas le moindre bruit de "ferraillage" lors du tir et du rechargement , comme j'ai remarqué sur les armes premiers prix.

Puisque vous avez eu 2 Vitora (le Belmonte est un Vitoria) et un Raffaelo vous devez savoir que les deux systèmes de culasse n'ont rien à voir...Ceci expliquant en partie cela...

Le belmonte de chez beretta est une copie du 121 SL80 de chez Benelli qui était un excellent fusil (et qui est toujours d'ailleurs).

Winch86 a écrit:Tout comme on dit que ces mécanismes inertiel sont identiques, mais d'après MOI, il y a quelques petites différences, car le Rafaello n'a pas la moindre vibration, pas le moindre bruit de "ferraillage" lors du tir et du rechargement , comme j'ai remarqué sur les armes premiers prix.

Puisque vous avez eu 2 Vitora (le Belmonte est un Vitoria) et un Raffaelo vous devez savoir que les deux systèmes de culasse n'ont rien à voir...Ceci expliquant en partie cela...

Oups non, je n'ai pas été remarqué jusque là les différences de la culasse Pour l'entretient, je ne m'embête plus à tout démonter comme je l'ai eu fait à une époque.

Vu que j'ai un compresseur à l'atelier, je démonte le canon bien sur, puis je noie le mécanisme d'armistol, un coup de soufflette, et tout brille, je pense que si le fusil tire 30 à 50 cartouches par an, c'est le maximum.

Ah Bravo Serge!

Le Belmonte est basé sur la mécanique du SL121 (c'est le même fusil en fait) dont le verrouillage se fait par déformation de parallélogramme, un système proche des culasse béquille ou tilting bolt en rosbeef. Il n'y a pas de rotation de la tête de culasse mais le verrou s'élève et se loge dans le haut du boitier. Sur le Raffaelo et tous les Benelli après le SL la culasse se verrouille par rotation partielle dans l'extension du canon. Un Black Eagle et un Belmonte en photo.

Merci pour le rappel sur le fonctionnement, une fois vu les photos, ça m'a rappelé le verrou supérieur qui vient se loger dans le canon, comme sur beaucoup de semi-auto je pense, Benelli doit être un des rares à monter des têtes rotative, non???

En attendant, rien qu'au bruit, j'ai reconnu que ce n'était pas identique, pas con le mec quand même (un peu d'autosatisfaction ne nuit à personne )

En attendant, il est courant d'entendre ou de lire, "c'est pareil", "c'est identique", "c'est le même système" mais..............

Je suis tombé sur NB sur ce commentaire sur les fusils winchester, heureusement, le gars précise entre parenthèses "si je ne dit pas de bêtises":

"(Fusil très bien équilibré, léger, rapide sur des transitions.

J'ai aussi apprécié le départ de ce fusil

La canonnerie c'est du FN Herstal, la mécanique du BROWNING (si je ne dis pas de bêtise), il n'y a de winchester que le logo en gros.

L'allure général de ce fusil est plutôt sympa, on en a pour notre argent sans aucun doute, c'est un super compromis pour un tireur Trap/Chasse, le couteau suisse idéal.)