7X64 sans plomb

Bonjour
Pour rebondir sur un récent débat concernant mon "envie" de changer de munition je me dis que tant qu'à faire et puisqu'il faudra apparemment y passer et plus vite qu'initialement prévu autant refaire les réglages avec de la munition sans plomb
A ce jour je tire de la GROM Partizan en 158gr pour chasser en montagne "approche et affut essentiellement) qui ne m'enthousiasme pas... peut-être le tireur ? peut être l'arme (une Haenel Jaeger 10 Mountain Light) ?
Sans doute un peu de tout cela
Pour autant puisqu'il faudra changer donc prospectons
Quelle type de munition est à conseiller monométallique ou pas (pointe polymère, étain...) ?
Quid des vitesse atteinte par certaines munitions : quelle serait la limite ?... quel est l'impact de cette vitesse plus élevée sur le groupement ?
Et quid de la venaison ?
Faut -il envisager comme certains le préconisent de changer de calibre... le 9,3x62 en "calibre montagne" et plus seulement battue...comme je l'ai entendu à l'occasion ???
Que me conseilleriez vous ?
Merci
Cordialement à tous
Philgds

approche et affut principalement , la grom partizan 158 gr peut etre valable , mais verifie le groupement sur 100 m , voir plus .
qui te permettra d'avoir une confiance totale , le jour ou tu verras une cible demi mobile .
car en battue de 10 a 60 metres sont plus quotidien et ne pose pas de probleme pour precision ,,,,, mais toi , ca risque d'etre different .
la base primordiale , c'est fusion entre l'homme , l'arme et la cartouche , sans aucun risque perturbateur et la , ca facilite le resultat .
cal 9,3 me parait inadapter pour du tir qui peut etre loin , sauf en Afrique .

Merci pour la réponse
Mon souci serait plutôt de savoir quelle muni sans plomb pour le même type de chasse qu’elle balle (monométalliste ou pas ) et voir à changer de calibre
Toute suggestion sera la bienvenue même si visiblement cela ne suscite pas un enthousiasme délirant sans doute parce que je pose mal le problème
Cordialement à tous

Il vas nous falloir toi revoir ou presque.
Un exemple :le 308 w est a l'origine en munitions militaire une balle de 165 gr . Mais je remarque que dans les armes de chasse c'est plutôt la 150gr qui l'emporte.
Pour mon arme 180 gr=moyen
165gr=moins bien que 180 .
Alors que la 150 me permet de tout faire avec un bon taux de réussite toutes chasses confondu, approche/affût et battues ,du renard au bon gros sanglier en passant par le chevreuil.

Mon fils a fait sa 1ere saison l'an dernier avec la grom en 7x64 mais en battue je précise.
Il en a tué environ une dizaine et ça marche bien.

philgds a écrit:Bonjour
Pour rebondir sur un récent débat concernant mon "envie" de changer de munition je me dis que tant qu'à faire  et puisqu'il faudra apparemment y passer et plus vite qu'initialement prévu autant refaire les réglages avec de la munition sans plomb
A ce jour je tire de la GROM Partizan  en 158gr  pour chasser en montagne "approche et affut essentiellement) qui ne m'enthousiasme pas... peut-être le tireur ? peut être l'arme (une Haenel Jaeger 10 Mountain Light) ?
Sans doute un peu de tout cela
Pour autant puisqu'il faudra changer donc prospectons
Quelle type de munition est à conseiller monométallique ou pas (pointe polymère, étain...) ?
Quid des vitesse atteinte par certaines munitions : quelle serait la limite ?... quel est l'impact de cette vitesse plus élevée sur le groupement ?
Et quid de la venaison ?
Faut -il envisager comme certains le préconisent de changer de calibre... le 9,3x62 en "calibre montagne"  et plus seulement battue...comme je l'ai entendu à l'occasion ???
Que me conseilleriez vous ?
Merci
Cordialement à tous
Philgds

Peux-tu préciser ce que tu veux dire par "ne m'enthousiasme pas"? Précision mesurée au stand? Dégâts dans la venaison? Manque de destruction et d'arrêt? Est-ce que c'est en comparaison avec d'autres balles dans la même carabine? Le prix?

En monométallique, j'utilise de la RWS Hit. Très bonne précision, subMoa, dans mes deux carabines qui sont en 308W et en 10.3x60R. Je n'ai jamais eu de souci de dégât de venaison même en 10.3 sur du chevreuil ou du chevreau. Par contre, si elle ne fait pas de dégât, l'animal touché dans le coffre fera sans doute un peu plus de chemin qu'avec une Oryx de Norma. Avec une Hit, un sanglier touché plein coeur ou plein poumon fait 20-30m dans la broussaille, c'est courant. Mais on ne peut pas tout avoir.

Il y a deux choses qu'il faut bien comprendre sur l'effet de la balle (et pas de la cartouche...). Il y a le poids qui a un effet de choc mécanique comme une balle de billard qui en tape une autre. Ainsi une personne qui porte un gilet pare-balle est projetée en arrière quand son gilet arrête la balle ou la fait ricocher. Avec la loi de conservation de la quantité de mouvement, cet effet est proportionnel à la vitesse (et pas son carré comme l'énergie...) et à la masse de l'objet : m x v. A toutes choses égales, 10% de masse en plus donne donc 10% de quantité de mouvement en plus.
Néanmoins, il y a un deuxième effet sur le pouvoir destructeur de la balle qui est, à mon avis et d'après mon expérience, bien plus important : la façon dont la balle se déforme lorsqu'elle traverse l'animal. Cela va faire un tube de destruction dans son corps. Certaines balles se cassent et les éclats font des dégâts supplémentaires. D'autres champignonnnent. Mais ce n'est pas si simple, la vitesse et la taille du champignonnage (comment dit-on?) vont jouer. La taille et le nombre des éclats aussi. La répétabilité de son comportement entre deux impacts à même vitesse et dans le même endroit va avoir son effet. Bref, se limiter au poids de la balle pour évaluer la balistique terminale est fortement limitatif.

Ainsi une RWS HIT est "dure" et fera moins de dégât et de destruction qu'une Oryx qui va plus "détruire" et sécher sur place. Attention, là encore, il ne faut pas lire ce que je n'ai pas écrit : n'importe quelle balle qui tape dans une zone non-mortelle ne fera que blesser. N'importe quelle balle touchant une zone mortelle tuera. Mais il y a quand même des différences notables d'une balle à l'autre.

En monométallique, je recommande la HIT car je n'ai fait que de bonnes expériences. La précision est là et je n'ai pas eu de problèmes de venaison abîmée sur quelques dizaines d'animaux (chevreuil, chamois, daim, sanglier, affut, approche, battue, de 15m à 200m). Je préfère tirer mon sanglier sur 20 mètres en dehors de la broussaille de nuit que devoir nettoyer la venaison même en plein jour.

Merci à vous pour ces précieuses informations
Ce qui ne m’enthousiasme pas c’est mon groupement à 100m
Il y a souvent une balle qui s’échappe sur 3 ou 5 balles tirées : plus haut plus à droite
Carabine qui chauffe
Coup de doigt
Autre

Carabine qui chauffe

Un exemple :le 308 w est a l'origine en munitions militaire une balle de 165 gr . Mais je remarque que dans les armes de chasse c'est plutôt la 150gr qui l'emporte.

Désolé de vous contredire cher Titou, la version militaire 7,62x51Nato légèrement différente du 308Win a été élaborée autour d'une balle de 9,52g (147gr) avec des variantes en 9,7g (150gr). Les versions de tireurs d'élite ont été rapidement dotées de la Sierra MK de 168gr (10,88g) ou de balles finlandaises de mêmes types et poids très proches (FMJ ou OTM). Aujourd'hui on trouve du 175gr (11,34g) pour une portée accrue et une dérive réduite à longue distance. On retrouve aussi des 200gr (12,96g) spéciales pour chargements subsos (pas de rayures de 8 pouces impératif) plus toutes les variantes spécialisées.

Merci de me rappeler que quand on a pas certain documents sous la main parceque l'on est loin de la maison et que les souvenirs sont de plus de 25 ans on n'ai pas fiable cent pour cent .
Surtout quand on a l'esprit ailleurs.
Soit je vais m'abstenir un moment soit je compte sur toi pour corriger mes erreurs.
Mp pour toi.

Bonjour@tous.

J'ai acheté des 7x64 Barnes VOR-TX (TTSX BT) euro en 140 gr, vais voir lorsque l'on sera obligé de passer au sans plomb, je vide mon stock plomb cette saison dans ce calibre, en 9,3x62 c'est fait depuis 2 ans.
Vitesse annoncée = 899 m/s @ 0 m
-0,24 cm @ 50 m, 0,0 cm @ 100 m, - 3,4 cm @ 150 m, -10,7 @ 200 m, -22,4 cm @ 250 m et -38,8 cm @ 300 m.
Sako la fait en 150 gr.
En sans plomb je me limiterais @ 200 m.
Pour la chasse en montagne, j'utiliserais des balles munies d'une point polymère pour faciliter l'expansion.
Tu aurais bien plus de choix en 30-06.

Stéphane

Bonjour@tous.

Voici le résultat de la VOR-TX de chez Barnes @50 m au chevalet de tir et avec stetcher, la punaise blanche représente là où tire la cartouche que j'utilise (je règle toujours à + 1,5 cm @ 50 m). La munition rue un peu plus que la Winchester.
Carabine Sako L691 canon de 58 cm.

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Je vais l'utiliser tel quel lorsque je chasserai en poussée silencieuse (tir à max. 50 m) pour voir les résultats (entrée et sortie de la balle, dégâts internes et externes)

Stéphane

Joli tir.dommage que tu n’es pas confirmé ton tir avec 2 autres balles..
Mais bon le gibier ne se rendra compte de rien avec une telle balle

Bonjour, à ta place j'aurai corrigé de 2 clics en hauteur pour être plein 10 à 50 mètres et certainement plus 4 à 100, c'est ce que j'aurai fait, et bien sûr vérifié à cette distance.

philgood a écrit:Joli tir.dommage que tu n’es pas confirmé ton tir avec 2 autres balles..
Mais bon le gibier ne se rendra compte de rien avec une telle balle

Ce jour là j'était très en forme et j'étais très sur de mon coup.

Stéphane

Papa95 a écrit:Bonjour, à ta place j'aurai corrigé de 2 clics en hauteur pour être plein 10 à 50 mètres et certainement plus 4 à 100, c'est ce que j'aurai fait, et bien sûr vérifié à cette distance.

J'ai encore une quarantaine de Winchester (pour l'affût) à tirer, les Barnes ce sera pour plus tard à l'approche/affût et pour la battue/poussé silencieuse cette année et les suivantes.
Je vais mettre 5 clics d'élévation (+2,5 cm @ 50 m) vers le haut pour être à + 1,5 cm @ 50 m au moment où je n'aurais plus de Winchester à tirer.
Si je tire des Barnes, je ferrai des comptes rendus et des photos dans la rubrique "ogives, photos et comptes rendu".
Je vais commander 3-4 boîtes de Barnes en 7x64 vu les très bons résultats que j'ai en 9,3x62 avec la X Barnes.

Stéphane

+ 1.5 cm à 50 mètres me parait beaucoup, pour être + 4 cm à 100 mètres (dro), mais peut être que je me trompe.

Papa95 a écrit:+ 1.5 cm à 50 mètres me parait beaucoup, pour être + 4 cm à 100 mètres (dro), mais peut être que je me trompe.

La table de tir est un peu plus haut dans le post si je règle à +1,5 cm @ 50 m ça va faire dans les + 2 cm a 100 m et - 9 cm @ 200 m. Les balles en cuivre ont une courbe de tir assez rasante.

Stéphane