portée "utile" d'un tir
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- ArnaudPerdreau
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Re: portée "utile" d'un tir
Mar 28 Juil 2009 - 16:02
Ouais c'est sur XD
"Faites ce que je dis mais pas ce que je fais" MDR
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- TontonPerdreau
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Re: portée "utile" d'un tir
Ven 18 Sep 2009 - 19:24
Bonjour a tous, je ne sais pas bien comment fonctionne les postes, j’ai vu que ce message était écrit depuis longtemps, je ne sais pas si je peut toujours y répondre ou es ce vraiment trop tard.
Je faisait un peut le tour du forum et ayant un peut de temps, si mes modestes connaissances peuvent servir,
Je suis d’accord avec ce que j’y ai lu, il est or de question d’un point de vu étique de tiré sur un animal trop loin, trop de risque de le blesser, surtout sur un sanglier (animal pas forcement facile a arrêter).
Puis d’autre par question sécurité, il n’est pas si facile d’avoir de grandes distances dégager, sans risque de balle perdu.
Le problème c’est que beaucoup de chasseurs (ou quiconque en général) n’on pas de notion de distance.
Tous le monde a déjà entendu parler du lièvre tuer a 70 mètres ou chevreuil a 100m (avec fusil).
Bien sur la chance existe, mais déjà se n’ai pas étique (ni correcte) d’avoir tenté un tel coup de fusil, puis âpres il faut vérifier avec exactitude les distances. Genre telemetre.
Mais pour répondre de façon précise a ta question , si on reste dans la théorie (seulement dans la théorie).
On peut avec un calibre de chasse tuer a grandes distances.( je dit de chasse bien sur car comme il a été dit plus haut on laisse le 50BMG et autres calibres militaire de cote.)
Pour exemple avec un calibre 300WM en balle manufacturer, on a encore plus de 1900 j a 500metres de distance, ceux qui toujours en théorie est l’NRJ nécessaire a stopper un animal de 90kg. en suposant comme tu le dit que l'objectif est immobile
A ce stade la chance n’existe plus, il faut du bon matos le connaitre par cœur, (calibre, projectil, vitesse), estimation exacte de la distance avec instrument, et malheureusement ca ne s’arrete pas la:
Au delà de 500 mètres (des fois avant suivant le calibre) si on veut être encore précis il faut faire soit même sont rechargement.
Pour ceux qui ont des notions (ou pas) un tir a plus de 300m est impressionnent car en France pour des civils seul deux ou trois stands vous offrirons de tel distances,
Déjà en général pour tous ce qui dépasse le 200metres (toujours en vrai mètre), beaucoup de choses rentre en compte, bien sur le vent, tous le monde le sais, mais ce que les gens savent moins ou pensent moins, ou ne savent pas le mesurer) c’est que sur 500m le vent ne sera pas de la même force partout, ni aura le même angle et parfois pas a la même t°,
Apres le vent, je ne vais pas tous détailler, juste listé: les t° de l’air ,t° du canon , t° des balles, l’angle de tir, etc
Au delà de 300 mètres l’hygrométrie, le bon choix du projectile, le pas de rayure de votre arme,
Au delà de 400m, la pression atmosphérique,
Apres 450m presque tous rentre en compte,
Et avant tous cela bien sûr le tireur, mais je pense que ca c’est évident.
Mes plus grandes distance de tir avec calibre civil legal, avoisine les 480metres. En cal 300wm.
En espérant t’avoir apporter une réponse (un peu tard), et en espérant que ta question n’était que théorique.
Tonton.
Je faisait un peut le tour du forum et ayant un peut de temps, si mes modestes connaissances peuvent servir,
Je suis d’accord avec ce que j’y ai lu, il est or de question d’un point de vu étique de tiré sur un animal trop loin, trop de risque de le blesser, surtout sur un sanglier (animal pas forcement facile a arrêter).
Puis d’autre par question sécurité, il n’est pas si facile d’avoir de grandes distances dégager, sans risque de balle perdu.
Le problème c’est que beaucoup de chasseurs (ou quiconque en général) n’on pas de notion de distance.
Tous le monde a déjà entendu parler du lièvre tuer a 70 mètres ou chevreuil a 100m (avec fusil).
Bien sur la chance existe, mais déjà se n’ai pas étique (ni correcte) d’avoir tenté un tel coup de fusil, puis âpres il faut vérifier avec exactitude les distances. Genre telemetre.
Mais pour répondre de façon précise a ta question , si on reste dans la théorie (seulement dans la théorie).
On peut avec un calibre de chasse tuer a grandes distances.( je dit de chasse bien sur car comme il a été dit plus haut on laisse le 50BMG et autres calibres militaire de cote.)
Pour exemple avec un calibre 300WM en balle manufacturer, on a encore plus de 1900 j a 500metres de distance, ceux qui toujours en théorie est l’NRJ nécessaire a stopper un animal de 90kg. en suposant comme tu le dit que l'objectif est immobile
A ce stade la chance n’existe plus, il faut du bon matos le connaitre par cœur, (calibre, projectil, vitesse), estimation exacte de la distance avec instrument, et malheureusement ca ne s’arrete pas la:
Au delà de 500 mètres (des fois avant suivant le calibre) si on veut être encore précis il faut faire soit même sont rechargement.
Pour ceux qui ont des notions (ou pas) un tir a plus de 300m est impressionnent car en France pour des civils seul deux ou trois stands vous offrirons de tel distances,
Déjà en général pour tous ce qui dépasse le 200metres (toujours en vrai mètre), beaucoup de choses rentre en compte, bien sur le vent, tous le monde le sais, mais ce que les gens savent moins ou pensent moins, ou ne savent pas le mesurer) c’est que sur 500m le vent ne sera pas de la même force partout, ni aura le même angle et parfois pas a la même t°,
Apres le vent, je ne vais pas tous détailler, juste listé: les t° de l’air ,t° du canon , t° des balles, l’angle de tir, etc
Au delà de 300 mètres l’hygrométrie, le bon choix du projectile, le pas de rayure de votre arme,
Au delà de 400m, la pression atmosphérique,
Apres 450m presque tous rentre en compte,
Et avant tous cela bien sûr le tireur, mais je pense que ca c’est évident.
Mes plus grandes distance de tir avec calibre civil legal, avoisine les 480metres. En cal 300wm.
En espérant t’avoir apporter une réponse (un peu tard), et en espérant que ta question n’était que théorique.
Tonton.
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Il y a un proverbe Tibétain qui dit: "Si un problème a une solution, alors il est inutile de s’inquiéter; s’il n’en a pas, s’inquiéter n’y changera rien."
- TontonPerdreau
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Re: portée "utile" d'un tir
Ven 18 Sep 2009 - 20:03
comme ca pour montrer,
tir effectué avec cal 300WM, projectil 11,66gr,vitess To 899,85m/s
carabine assemble, canon de marque remington,canon lourd fluté
Tir a 192m (Dro) de mon arme,
tir allonger, aide de bibiep,a 10°c, vent de travers(angle 20°) tres faible environ 10m/s donc corection de environ 6 cm ,
la cible est une 10/10cm.
[img][/img]
desoler pour la taille mais j'ai deja galerer pendant un 1/4 h pour reussir a metre une photo.
tir effectué avec cal 300WM, projectil 11,66gr,vitess To 899,85m/s
carabine assemble, canon de marque remington,canon lourd fluté
Tir a 192m (Dro) de mon arme,
tir allonger, aide de bibiep,a 10°c, vent de travers(angle 20°) tres faible environ 10m/s donc corection de environ 6 cm ,
la cible est une 10/10cm.
[img][/img]
desoler pour la taille mais j'ai deja galerer pendant un 1/4 h pour reussir a metre une photo.
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- gxa68Cerf10 000 Messages
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Re: portée "utile" d'un tir
Ven 18 Sep 2009 - 20:59
Comme tu le dis,c'est du tir pur ,pas de la chasse !!!!!
- Nicolas-76Perdreau
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Re: portée "utile" d'un tir
Ven 9 Oct 2009 - 23:06
Bonsoir! J'aimerais savoir à combien de mètre maximum je peut tiré avec ma Baikal 4.5mm 10j (canon rayé).
Je tir avec des plomb pointu clasique ou des plomb JAP-JAP Match très pointu 3 segments de frotement.
j'aimerais savoir à peut près à combien de mètre je peut tiré "avec présision" pour savoir à combien de mètre je pourais réglé ma nouvelle lunette (lunette 3-12X50).
merci à vous!
Je tir avec des plomb pointu clasique ou des plomb JAP-JAP Match très pointu 3 segments de frotement.
j'aimerais savoir à peut près à combien de mètre je peut tiré "avec présision" pour savoir à combien de mètre je pourais réglé ma nouvelle lunette (lunette 3-12X50).
merci à vous!
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9mm annulaire
4.5 (23j)
4.5 Baikal (10j)
Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 10:53
POur du tir de loisir ??? ( les carabines a air comprimé sont interdites a la chasse !! )
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La chasse au chien courant, ma plus belle passion
Amicalement Vincent
- Nicolas-76Perdreau
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Localisation : malaunay (76) Normandie
Date d'inscription : 06/10/2009
Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 11:27
Le chasseur du 46 a écrit:POur du tir de loisir ??? ( les carabines a air comprimé sont interdites a la chasse !! )
oui oui du tir de loisir! (sur cible) je n'ai pas encore le permis de chasse (pour la chasse j'ai déja le 16 du grand père )
pour du tir sur cible ou sur des "connerie" boite de conserve bouchon de champagne...
a+
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4.5 Baikal (10j)
- Nicolas-76Perdreau
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Localisation : malaunay (76) Normandie
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 14:55
alors à combien de mètre je peut tiré sans que mon plomb parte nimporte ou?
merci! a+
merci! a+
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4.5 Baikal (10j)
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 16:26
Je ne sais pas trop mais moi avec ma diana 34 j'ai déjà fait des tire hallucinant , sur des pigeons de toit dans une ferme ! ( la qualité des plombs détermine bien si sa ira loin et précisément )
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- The KingCerf3000 Messages
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 22:03
M'en parle pas ! ^^
Aussi à la Diana, de bien beaux tirs sur cible, (petits soldats, conserve, canette, conduit de gaz du voisin, voisin,...)
Et j'ai l'impression que je réussis encore mieux avec la Gamo synthétique du frangin.
Pigeons de ferme.
Aussi à la Diana, de bien beaux tirs sur cible, (petits soldats, conserve, canette, conduit de gaz du voisin, voisin,...)
Et j'ai l'impression que je réussis encore mieux avec la Gamo synthétique du frangin.
Pigeons de ferme.
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"Fonctionner avec la fluidité d'une culasse de Mannlicher Schönauer et avec l'efficacité d'un extracteur de Mauser 98 !"
- Nicolas-76Perdreau
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 22:05
ok mais combien de mètre à peut près? je tire avec ces plomb la http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/500-plombs-japjap-match-p-1385.html
merci a+
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 22:11
Wep, mais ne t'attends pas à des miracles non plus, c'est une carabine ) plomb hein, au delà de ne serait-ce que 15 m, le vent et tout peut faire gravement dévier la trajectoire.
J'ai une Diana 35(référence il y a 25 ans, surclasse les gamo magnum actuel) et elle est à 15 joules.
A 15 m c'est impec, mais je t'avoue avoir déjà tué du pigeon bien au delà.
Après je ne me suis pas amusé à mesurer, préférant rester discret en haut de mon tas de paille.
Les voisins de la ferme où j'opérais n'étant pas vraiment en accord avec ce fait ! ^^
Donc moi je te conseillerai de la régler au mm près à 15 m, et de t'entrainer petit à petit, 18, 20, 25, 35m et de te faire un post it avec ta propre table balistique en fonction de la distance.
20m, un cran en dessous, 35 m, x crans, vent fort, x cran droite/gauche.
Ou compenser 5 cm
etc etc
J'ai une Diana 35(référence il y a 25 ans, surclasse les gamo magnum actuel) et elle est à 15 joules.
A 15 m c'est impec, mais je t'avoue avoir déjà tué du pigeon bien au delà.
Après je ne me suis pas amusé à mesurer, préférant rester discret en haut de mon tas de paille.
Les voisins de la ferme où j'opérais n'étant pas vraiment en accord avec ce fait ! ^^
Donc moi je te conseillerai de la régler au mm près à 15 m, et de t'entrainer petit à petit, 18, 20, 25, 35m et de te faire un post it avec ta propre table balistique en fonction de la distance.
20m, un cran en dessous, 35 m, x crans, vent fort, x cran droite/gauche.
Ou compenser 5 cm
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 22:12
J'oubliais, le plomb pointu c'est ok pour tirer un peu plus loin et mieux traverser, mais si tu veux j'en connais des meilleurs !
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- Nicolas-76Perdreau
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 22:24
oui tu connait quoi comme bon plomb? (je prend cela car je les paye 3€81 la boite à l'armurerie pas loin de chez moi)
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9mm annulaire
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 22:28
Ne t'en fais pas, perso quand j'avais ton âge (ça remonte à pas bien loin^^), je prenais que du décathlon car c'était les moins chers, des plats pour cible et du pointu pour le pigeon fermier et les conserves.
Le top du top selon moi, et j'excepte les arnaques tels que "plombs spécial chasse", fléchette, plomb "doumdoum" etc, c'est le Prometheus !
Les anciens doivent connaître.
http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/125-plombs-coniques-prometheus-diabolo-pour-carabine-plombs-p-256.html
Le top du top selon moi, et j'excepte les arnaques tels que "plombs spécial chasse", fléchette, plomb "doumdoum" etc, c'est le Prometheus !
Les anciens doivent connaître.
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- Nicolas-76Perdreau
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 22:34
ok^^ oui il on l'aire bien ces plomb la! moi je ne tir pas de décathlon car il cout 4€50 alors que mes jap-jap il coute 3€81 chez l'armurié de chez moi...
ok quand je recevrais ma lunette je la réglerais pour 20 mètre.
merci, a+
ok quand je recevrais ma lunette je la réglerais pour 20 mètre.
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4.5 Baikal (10j)
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 22:36
De rien, n'hésite pas !
Et de mon temps, ils valaient 1 euro de moins !
Tout augmente ! ^^ Surtout tout ce qui contient le mot plomb..
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- Nicolas-76Perdreau
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 22:45
oui, c'est vrai! quand j'ai eu ma première 4.5 (cadeau de mon père à mes 8 ans et demi^^) je payais mes boite de plomb 19 francs la boite! Et ces plomb c'était de simple bille de plomb! (de ce que je m'en rappelle ces plomb la fesait plus de dégat que les pointu) ça existe encore ce genre de plomb?
merci!
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9mm annulaire
4.5 (23j)
4.5 Baikal (10j)
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 23:02
Wep, évidemment.
Mais perso je n'aimais pas du tout.
Je pense que de par leur conception, les diabolos sont bien plus rapides, la jupe absorbant bien toute la compression de l'air, ce qu'aucune bille sphérique ne pourra jamais faire.
Et la tête pointu de nos diabolos n'est pas là par hasard, tu te doutes bien !
Mais perso je n'aimais pas du tout.
Je pense que de par leur conception, les diabolos sont bien plus rapides, la jupe absorbant bien toute la compression de l'air, ce qu'aucune bille sphérique ne pourra jamais faire.
Et la tête pointu de nos diabolos n'est pas là par hasard, tu te doutes bien !
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- Nicolas-76Perdreau
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 23:05
ahh ok! mais il y en a encore de ces plomb la? je serais curieu d'en tiré une boite pour comparer. oui je me doute bien à quoi elle sert!
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4.5 Baikal (10j)
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 23:09
http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/boites-de-600-billes-acier-cal-45mmacier-spheriques-p-957.html
Sans chercher !
On en trouve partout !
Mais il me semble, un peu plus cher en moyenne.
Et j'avais l'impression (là elles sont cuivrées, mais sinon) qu'elles me salissaient plus le canon.
Sans chercher !
On en trouve partout !
Mais il me semble, un peu plus cher en moyenne.
Et j'avais l'impression (là elles sont cuivrées, mais sinon) qu'elles me salissaient plus le canon.
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- Nicolas-76Perdreau
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 23:14
oui, mais je veut dire dans les magasin près de chez moi (décathlon, fonisto et mon petit armurié) il en on pas
quand j'irais en chercher je prendrais une boite des plomb que tu ma conseillé pour voir ceque ça donne!
quand j'irais en chercher je prendrais une boite des plomb que tu ma conseillé pour voir ceque ça donne!
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4.5 (23j)
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 23:15
Fais donc, tu ne le regrettera pas !
Pour les sphériques, au pire commande à l'occas sur le net !
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- Nicolas-76Perdreau
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 23:18
oui pour les billes, j'en predrais une boite quand j'aurais plusieur autre truc à comander (pour les frais de port...)
grand merci! bonne soirée a+!
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- forusCerf3000 Messages
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Re: portée "utile" d'un tir
Sam 10 Oct 2009 - 23:39
quand j'était gosse, avec les prometheus, j'ai tué un corbeau a 40m ! (bon qu'un seul c'est vrai...)
Je lui avait cassé l'aile et je l'ai fini a la main. coup de bol monumental...
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