Choix chien battue chevreuils / sangliers

Bonjour à tous,

Je réfléchis à un futur achat de chien pour remplacer un beagle de 15 ans, et pour vous aider à m’aiguiller au mieux, je vais préciser un peu le contexte. J’ai toujours chassé avec des petits chiens courants ou apparentés. Teckels, jagd, et surtout beagles. Ces derniers m’ont donné entière satisfaction, mais j’aimerais m’adapter au mieux aux besoins de ma chasse.


Je chasse dans une association où il y a environ 20 sangliers et 30 chevreuils au plan de chasse, donc je veux un chien qui chasse tout (aussi bien chevreuils que sangliers, voir si possible renards et lièvres). Mais comme sur ma commune il y a beaucoup de chiens « à sangliers » et peu « à chevreuils », on se retrouve souvent (trop) peu de traqueurs aux chevreuils. Donc il me faudrait un chien qui trouve rapidement le gibier, qui n’ai pas peur des ronces même très denses, le lève et le mène bien à voix assez rapidement, pas forcément hyper gorgé, mais surtout qui ne pousse pas trop longtemps, afin de revenir assez vite pour faire sortir un maximum d’animaux de l’enceinte (genre poussée de quelques centaines de mètres à 1/2km maxi, juste le temps de faire sauter la ligne) … Le seul traqueur régulier aux chevreuils possède des grands courants, qui chassent très bien, mais parfois il peine à les récupérer, et les postés attendent souvent 1 à 2 h avant de voir le gars revenir). . Les bois chassés ne sont pas hyper grands, genre 100ha grand maxi, mais plus souvent 20… Et il y a pas mal de routes assez fréquentées…
Je ne veux surtout pas d’un chien qui aille au trou (donc pas de terriers).


Quelles races me recommanderiez-vous ?

Merci à vous...

Ma belle-mère....mais je la reprends pas si elle convient pas....🤪

Bonsoir
Le mieux est d'avoir un chien qui ne fasse qu'un gibier et le chevreuil beaucoup de chien le feront. En ce qui me concerne j'ai deux bruno du jura pour le sanglier et deux pour le chevreuil et ils ne font que ça. Tu vas dans un parc avec le gibier choisi et lorsqu'ils chassent bien, tu passes dans un parc ou il y a les deux gibiers (sanglier et chevreuil) et tu vois s'ils changent de gibier et là tu interviens de suite si faute. Mais d'autres chasseur sur ce forum te conseilleront sur d'autres race.

Vu ta chasse et le fait que tu ne veuilles pas qu'il mène trop longtemps, je prendrai un Munsterlander (Petit Epagneul de Munster) ou un Wachtelhund

louis 34 a écrit:Bonsoir
Le mieux est d'avoir un chien qui ne fasse qu'un gibier et le chevreuil beaucoup de chien le feront. En ce qui me concerne j'ai deux bruno du jura pour le sanglier et deux pour le chevreuil et ils ne font que ça. Tu vas dans un parc avec le gibier choisi et lorsqu'ils chassent bien, tu passes dans un parc ou il y a les deux gibiers (sanglier et chevreuil) et tu vois s'ils changent de gibier et là tu interviens de suite si faute. Mais d'autres chasseur sur ce forum te conseilleront sur d'autres race.

Mon Beagle de 7 ans chasse très bien chevreuils, renards, sangliers, lièvre, et même lapins... Donc, je ne souhaite spécialiser un chien...

aym69 a écrit:Vu ta chasse et le fait que tu ne veuilles pas qu'il mène trop longtemps, je prendrai un Munsterlander (Petit Epagneul de Munster) ou un Wachtelhund

Et si possible pas un chien d'arrêt...

Le Wachtelhund correspond très bien à ce que tu recherches, ce n'est pas un chien d'arrêt.

Hello !!

Moi je pencherais plutôt vers un Petit épagneul de munster ça fait tout ce que tu demandes et c'est très courageux

D'ailleurs petite aparté :

ayant perdu mon setter anglais l'année dernière je ne voulais plus de chien mais madame m'a  décidé à en reprendre un

et je cherche une petite épagneul de munster mais pas au prix qu'ils demandent tous j'avais eu mon setter pour maxi 250 € mais là. ..

800...900 € je passe mon tour j'attends l'occase je suis du Maine et loire

Je suis exactement dans le même type de chasse que toi.
Trouver une race de chien qui chasse tout, ce n'est pas très compliqué. Il suffit de ne pas créancer. Par contre trouver une race de chien qui mène assez pour aller jusqu'à la ligne mais qui a un retour quand même assez rapide, c'est plus compliqué. C'est ce que je cherche depuis plus de 20 ans.
Il y a toujours des exceptions: des chiens d'arrêt qui poussent 15km ça existe tout comme des courants qui reviennent au bout de 5mn.
Même dans des parcelles de 10/20 ha si tu as des chiens qui ne mènent pas assez, ça peut tourner et ne jamais sortir.
Je pense que le wachtelhund pourrait correspondre à tes attentes, tout dépend du budget que tu veux y mettre.
Tu ne veux pas de terrier et de chien d'arrêt donc je resterai sur du petit courant: beagle, basset fauve, basset vendéen etc
Si tu n'as qu'un seul chien, un seul courant c'est gérable surtout avec les colliers GPS.
Tu peux trouver aussi des croisés de courant/terrier, ça marche bien.
Sinon il y a le kopov. J'en ai un et j'en vois chasser souvent d'autres. Courageux sans être téméraire au sanglier, ça chasse tout et ça revient assez vite même associé à des courants. La gorge c'est aléatoire, le mien on dirait un courant, d'autres plutôt des terriers.
Voila les retours d’expériences que j'ai mais qui ne sont pas science exacte.

Le Kopov... Quand je réfléchis à mes critères, je me dis que c'est ce type de chien qu'il me faut. Mais je n'en ai jamais vu chasser... Donc je ne sais pas du tout comment ça cherche, comment ça pousse, est-ce que ça rentre bien les ronciers même très denses... Donc toi qui en a un, peux-tu me décrire comment ça chasse, est-ce que ça rentre dans les ronciers denses ? Bref, décris-moi un peu ce que tu observes quand tu chasses avec... Depuis le moment où il sort de la voiture jusqu'au moment où il revient après une menée... Est-ce que ça chasse bien les chevreuils, les renards et les lièvres...?

Salut à tous

Je pense qu'il faut recentrer le choix, les chiens sont des individus, sur la même portée j'ai eu de grosses différences sur des lignées fixées.
Aujourd'hui j'ai un Drahthaar, ben rien ne reste sur notre passage, seul reproche une dent un peu dure
Robert

Robert lingot a écrit:Salut à tous

Je pense qu'il faut recentrer le choix, les chiens sont des individus, sur la même portée j'ai eu de grosses différences sur des lignées fixées.
Aujourd'hui j'ai un Drahthaar, ben rien ne reste sur notre passage, seul reproche une dent un peu dure
Robert

Un peu d’accord avec toi mais si tu veux un chien qui va en terre ne prend pas anglo.ou si tu veux un chien qui pousse le gibier pendant des heures ne prend pas non plus un setter.
Les races ont été sélectionnées sur des critères à la base,des éleveurs continuent à travailler sur ces critères

Bah c'est chercher un peu le cercueil à deux places comme dirait un ami
Bon courage dans la recherche du chien parfait.
Robert

Je n’ai rien conseillé car sa demande est compliquée.
Avant il m’est arrivé de passer la matinée ou presque dans 50 hectares avec 25 courants.l’animal tournait en rond,comme on dirait,il se faisait lapiné.ou à l’inverse plus aucuns chiens au bout de 10 minutes.
J’avais le très gros des chiens et je lachais en premier,si ça ne sortait pas ou tué et bien c’est moi qui faisais seul la matinée.si ça sortait un coup de radio et les autres lâchaient.a moi de me débrouiller pour ramasser.
Là,il faut que ça sorte le gibier sans aller loin,mais il faut que ça pousse assez quand même pour aller à la ligne.presque le bouton on-off.il existe des races qui poussent sur 200 m maxi mais certainement pas assez pour decantonner un chevreuil

De ce que j'ai pu voir des kopov, le mien a 1 an et demi et de ceux des collègues, c'est que ce que j'avais pu lire sur eux n'est pas tout à fait vrai.
Déjà ils sont pas bagarreurs, j'en ai vu aucun grogner envers un congénère et pourtant on a déjà lâché une dizaine de kopov ensemble ou avec d'autres courants.
Ils s'ameutent très bien avec d'autres races et même avec des dizaines d'autres chiens.
Cette race chasse beaucoup au vent mais peu remonter des voies plus vieilles sans être de grands rapprocheurs.
Ils vont bien à la ronce surtout si ils y sentent quelque chose dedans.
Très criants au ferme seul sans être kamikaze, ils peuvent prendre un sanglier avec l'effet de meute.
La menée est assez rapide et criante avec des gorges aléatoires.
Même associez à des courants, ils reviennent plus vite, 30 mn maximum.
Si on s'en occupe jeune, ils ne sont pas méfiants et se déclarent tôt malgré ce qu'on peut entendre. Le mien est brave comme tout et faisait le ferme à 6 mois mais je l'ai sorti tous les jours dans ses premiers mois.
Voila ce que je peux en dire mais d'autres te donneront un autre ressenti peut-être.

Je vous remercie... la quadrature du cercle que je cherche...j'vous l'dis ... je pense néanmoins que le Kopov correspond à ce que je cherche...  je vais prendre contact avec un éleveur de ma région centre Est ( Bourgogne Franche comté),  je pensais à Ladelazolle dans le 21..., mais si d'autres ont des recommandations je suis preneur... et puis je vais essayer d'aller à un brevet de chasse vers chez moi où il y en aura. Mais en parc, c pas pareil...mais mieux que rien...

j'etais dans le meme cas que toi puis j'ai pris un Wachtelhund maintenant j'en ai trois.Ils menent a voie et sont tres criants vont a la ronce et chassent tout type de gibier adorent aussi aller au canard et rapportent .Je chasse en moyenne montagne et en plaine ils vont pas loin reviennent au bout d'un quart d'heure .Ils sont un peu pots de colle avec le maitre .Ca m'arrive qu'ils me fassent du sanglier du cerf du chevreuil et du renard lors de la meme battue

Après discussion avec l'éleveur cité plus haut, je pense que le Kopov est effectivement le chien qu'il me faut.

D'après lui, "c'est un chien qui chasse beaucoup au vent, qui prend le frais sur les branches...qui fournit quand le gibier court devant lui, qui pousse pas très longtemps, qui revient bien, c'est un peu le compromis entre un courant français et un terrier..."

Qu'en pensent les propriétaires de Kopov ?

C'est ceux que je t'avais décris à peu près. Une meute de kopov et de wachtelhund ça devrait envoyé!

Désolé pour les fautes

Bonsoir, pour ma part j'ai une chienne airedale, qui est amenée à chasser aussi bien lièvre (qu'elle mène bien), chevreuil avec une remontée de voix silencieuse, et donne de la voie en se rapprochant de l'animal, sanglier et cerf...
Sur notre territoire (Espagne) nous chassons l'ensemble de ces animaux.
Territoire pouvant être bien encombré, comme plus dégagé, en moyenne montagne avec pas mal de relief, parfois plus d'une heure pour rejoindre le poste.
La chienne ne mène jamais très loin de moi, quelques centaines de m.
Elle s'ameute avec tous types de chiens, jagd, beagles, drathar, korthal, podenco...
Je pense comme d'autres l'ont déjà écrit qu'un chien fera selon l'éducation de son maître...
Je vous souhaite une belle année 2022, avec de belles traques en perspective pour ceux qui ont des chiens plus âgés

bjr ,

Kopov , j'en ai eu il a 25 a 30 ans en arriere .
toujours un couple de chien .
je n'y connaissais rien de cette race , car j'avais eu des braques slovaque et weimar , donc formation mutuelle du chasseur et des chiens pour battue .
aucun chenil , niche dans la cour et aucun portail de fermeture .
chien tres bon vivant au quotidien avec son maitre et sans fusil , il reste autour du MAS .
en chasse , tres bon nez mais silencieux sur pied et quand il arrive au sanglier , aboiement et tourne autour sans chercher a mordre . une fois levé , il aboit fermement et quand l'animal sortait de la battue ( petite montagne ) , il revenait 15 , 30 mn apres . donc juste une fois ou j'ai ete les cherches le lendemain ( mais laché trop tard de fin de battue ) .
avec les grands courants , ils ne si sont jamais intérésser , les laissais partir et apres eux , lever du sanglier que les courants avaient oublier ??? .
seul gros souci que j'ai eu plus tard , pris deux chiens courant d'un voisin qui est venu chassé avec moi ,,,,, mes kopov levés chacun des sangliers de leur coté , courant non pas bouger , a mes pieds ,,,, et quand ramener les courants chez eux , ou il avait des brebis en parc fermé , les courants ont foncer dessus . mes kopov regardent sans aucune reaction et au bout de deux ou trois passage des brebis , mes chiens y sont partis . malheur de ce jour la , apres impossible de lacher mes chiens ci des brebis etait au alentour . un vrai calvaire que je n'ai jamais pu leur enlevés .
voila , le seul probleme majeur que j'ai eu avec mes chiens .
sinon de bon vivant , docile , bon rapport et mes enfants qui etaient petits , une bonne vie quotidienne .
ps : tres bon chien pour le blessé , suivi 1h30 et trouvé et achever l'animal .
chevreuil , me rappelle plus comment il fonctionnait ? mais il y en avait moins .

par contre kopov , il faut qu'il ait eu un contact avec sont maitre tout petit .
car mon premier , aucun contact avec un humain , que j'ai gardais un an et fini par le renvoyé a sont proprietaire .
il fuyait le contact humain , impossible de le caressé , de l'attraper pour le faire rentré dans la voiture , meme avec mes braques . bref galere
car aucun contact possible avec ce kopov .
les autres qui me sont parvenu apres , parfait super contact humain .

Le kopov est un chien assez timide et si il n'est pas en contact régulier très jeune avec les humains et plus particulièrement avec son maître, cela devient compliqué.
Par contre lorsqu'il est en confiance c'est un vrai pot de colle et très gentil avec les enfants.
Cela se ressent à la chasse où il sera plus précoce.
Il comprend vite. Le mien, je ne pouvais pas lui donner sa gamelle sans qu'il me saute dessus et parfois me fasse tout tomber des mains! Je me suis énervé une fois sans le taper et j'ai passé 5mn à lui faire comprendre. Depuis il attend à 2 mètres que je lui fasse signe pour avancer.
Je sais bien que l'on peut retrouver ces aspects pour la plupart des races mais cela se retrouve souvent pour le kopov.

Bonjour à toutes et à tous,

Ça y est j'ai mon chiot kopov. Cela fait 10 jours. Il a deux mois et demi à peine. Voilà ce qu'il a pu faire durant cette période:

- aller à un petit tournoi de foot de mon fils
- deux promenades avec et sans laisse d'une petite heure en forêt claire et le long des chemins
- aller voir les copains à la cabane de chasse

Mes premières impressions c'est qu'il semble très calme. Dans une situation inconnue (cabane de chasse, foot), il semble prudent, pas craintif, pas extraverti et hyperactif, mis prudent. Il observe beaucoup et écoute beaucoup.

En promenade sans laisse, pour le moment, il suit bien volontiers, pose parfois le nez au sol, mais ne manifeste pas une curiosité prononcée pour le moment...

Sur une peau de sanglier fraîche, il n'a pas manifesté de crainte, s'est approché prudemment, puis s'est timidement intéressé aux restes de viandes dessus...

A la maison, il joue énormément avec mon beagle de 8 ans, et le beagle n'a pas la vie belle !

Par rapport à un jeune beagle, il semble moins jovial, plus mesuré, plus observateur, plus attentif, moins "foufou"...

On verra la suite, le travail continue...