Faut-il s'armer pour le passage a l'acier ?

Bonjour a tous ,

Avec ce sujet , je sens qu'il va y-avoir matière a débattre Faut-il s'armer pour le passage a l'acier ? Siffle pour ma part j'ai un Verney superposé en mobil chok non éprouvé de 1987 bascule Ergal et dont le mécanisme est en trés bon état , je sais que je pourrai tirer des cartouches basse pression , mais avec un pouvoir létal assez limité au dela de 25mt , je précise que ma chasse se fait au posée "Palombe" pour 97% le restant c'est quelques grives a la saison , une 15aine , donc , doit-je investir dans un éprouvé ou attendre que la situation soit clairement définie , car j'ai cru lire que l'acier ne serais obligatoire du moins pour la ou les 1eres années , qu'autour de 30mt d'un point d'eau , dans la foulée pour ceux qui tire de l'acier , quel est votre analyse sur le Létal ?

A vous lire Merci:Wink:

Wait and see ce que les troubadours du macadam vont vous concocter. Je dis "vous concocter" car en ce qui me concerne j'ai déjà investi, je rentre en résistance, une fois de plus!

culombu2A a écrit:Wait and see ce que les troubadours du macadam vont vous concocter. Je dis "vous concocter" car en ce qui me concerne j'ai déjà investi, je rentre en résistance, une fois de plus!

Eric, nous prendrons le maquis tous les deux !...
Ils ne pensent tout de même pas que je vais jeter mes milliers de cartouches plombs tout de même

horace2002 a écrit:

culombu2A a écrit:Wait and see ce que les troubadours du macadam vont vous concocter. Je dis "vous concocter" car en ce qui me concerne j'ai déjà investi, je rentre en résistance, une fois de plus!

Eric, nous prendrons le maquis tous les deux !...
Ils ne pensent tout de même pas que je vais jeter mes milliers de cartouches plombs tout de même  

Pour moi ce n'est pas un problème d'armes compatibles j'en ai pléthore.

C'est une question de statut; je tiens à conserver l'AOP anticonformiste et réactionnaire en tirant des munitions has been et j'ai donc considérablement augmenté le stock. Une façon de dire merda aux oukases de la doxa bruxelloise. 

Le jour où ils estimeront que la semelle de mes chaussures de montagne pollue les sols, faudra-t il que je crapahute en espadrille de corde pour les satisfaire?!

Bon , je voie que l'acier n'a pas la côte moi aussi j'ai un bon stock de plomb et ne compte pas les jetées , mais comme ça va surrement venir , c'était juste pour avoir un ressenti de la communauté

Ayant un léger stock de cartouches billes plomb,toutes mes commandes sont sans plomb.le plus gros soucis ici est qu’il pleut souvent en période de chasse et qu’avec les lois sorties applicables dans le futur plus ou moins proche et bien aujourd’hui j’aurai chassé tout l’après-midi en zone humide.
J’ai du sphero tungsten,du cuivre mais il me reste le plus important pour moi: quoi mettre en substitut pour la bécasse dans mes vieilles armes en 12 et 16 en 65
Entre ceux où il faut ajouter 2 numéro par rapport au plomb,ceux qui ne passent pas dans les tubes serrés

Edité pour erreur

Idem pour la carabine

Là ils commencent vraiment mais alors vraiment à nous faire chier .
Je changerai rien du tout

Je pense que le fait de faire du stock ne pourras pas résoudre tous les problèmes en cas de contrôle. Vous avez sur Armes de chasse le dernier ou celui d'avant, je ne sais plus trop, quelques explications de la future loi, et quand on voit que dans une zone humide, vous pouvez être verbalisé parce-que vous avez du plomb dans les poches, alors que vous avez des substituts dans l'arme, franchement, je ne sais pas, j'attend de voir. Pour ma part, pas de problème avec les armes, je me suis défait des vieilleries.

En proportion, je suis plus inquiet pour le trap, ou le prix des cartouches pourrait devenir problème, peut-être même provoquer la fermeture de certains petits clubs, à suivre. Je suis toujours tranquille pour cette année, j'ai acheté vendredi 2 500 douilles, il n'y avait plus que 4 packs de jocker compétition, aucunes garanties d'autres livraison, du coup j'ai pris le complément en jocker ordinaires.

@Serge64
Pour le trap pas de problèmes, la grande majorité des stands sont déjà passés à l acier depuis belle lurette.
On tire beaucoup chez nous (et sans doute un peu parout) les Winchester X2 steel à 5 ou 6 euros la boîte (ou autres trap acier)dans les fusils de trap ancienne génération (et de chasse) chokes fixes 3/4-Full sans aucun soucis et ça marche très bien apparemment.

Chez nous ( Belgique) la fouille corporelle ou des poches par des agents de la DNF (division nature et forêt) censés nous contrôler est interdite, alors on leur montrera ce qu'on aura envie de leur montrer.
Les substituts seront donc bien visibles dans la cartouchière et les "plombs" bien au fond des poches.
A noter que les plombs nickelés sont encore autorisés dans les Z.H chez nous en Wallonie. La Flandre est quant à elle passée à l'acier depuis peu, car autre région=autre réglementation (un peu comme vos départements). Et la Flandre est une région où les Z.H sont aussi beaucoup plus nombreuses qu'en région wallonne ( canaux, rivières, polders, wateringues, etc...).

surpris de voir le nombre de réactionnaire , anti acier .
pour l'eau , ok je peu comprendre .
mais pour tout le reste , me semble excessif .
tout réapprendre : diametre acier = n° 6 etc ,,,
poids = portée
me semble plus dangereux que le plomb pour tir a la volée , ci il y a chasseur au alentour . ( type pigeon , grive etc ,,,)
fusil a la poubelle , car pas au norme acier .
de plus , moins de chasseur .
jeune la chasse pas trop passionner , ou leur copine ou femme , qui les veules avec elle , donc maison et plus nature .
le progres ????? surement logique mais dur a rentré dans nos habitude

Je suis pas foncièrement rétif a l'acier , je ne tire qu'environ 300 douilles par saison ,et si je doit investir dans un fusil ce surement dans du neuf pas cher, la ou je me pose question c'est sur la létalité a 35/45mt

gb47 a écrit:Je suis pas foncièrement rétif a l'acier , je ne tire qu'environ 300 douilles par saison ,et si je doit investir dans un fusil ce surement dans du neuf pas cher, la ou je me pose question c'est sur la létalité a 35/45mt

Avec des cartouches acier basse pression, tu peux oublier. Les retour de chasseurs très actifs autour de moi sont formels. Au délà de 25m, le basse pression n'a plus aucune efficacité. D'ailleurs c'est ce qui figure sur les boites de ces cartouches.

Si tu veux aller au-delà en gardant ton fusil ancien, tu dois changer de métal, et prendre du tungstène. Malheureusement le prix des cartouche n'a plus rien à voir. Mais si tu aimes ton arme actuelle et que tu veux te faire encore plaisir avec, il y a des solutions sache le! Il ne faut surtout pas te limiter à l'acier.

ok GR_06 , peut-être que d'ici la les cartouche tungstène aurons baisser de prix bon on est mois de Décembre , je peux toujours croire au Père Noel

Petit tableau intéressant :

https://www.fdc54.com/wp-content/uploads/2018/07/munitions_sans_plomb.pdf

Nul doute que d'autres matériaux et/ou alliages seront disponibles dans quelques années lorsque les fabricants seront au pied du mur.
Je pense au cuivre, zinc, étain, fer, etc...

Et puis , réduire ses distances de tir à 25-30m peut aussi se révéler très bénéfique pour la conservation de nos petits gibiers sauvages qui sont déjà assez malmenés par des facteurs extérieurs à la chasse.

Perso, je n'ai pas peur d'être obligé de limiter à 25-30m, c'est déjà ce que je fais la plupart du temps depuis des années afin d'éviter de blesser autant que possible.
C'est pour nous la qualité du tableau qui compte, pas la quantité.

horace2002 a écrit:Petit tableau intéressant :

https://www.fdc54.com/wp-content/uploads/2018/07/munitions_sans_plomb.pdf

Nul doute que d'autres matériaux et/ou alliages seront disponibles dans quelques années lorsque les fabricants seront au pied du mur.
Je pense au cuivre, zinc, étain, fer, etc...

Et puis , réduire ses distances de tir à 25-30m peut aussi se révéler très bénéfique pour la conservation de nos petits gibiers sauvages qui sont déjà assez malmenés par des facteurs extérieurs à la chasse.

Perso, je n'ai pas peur d'être obligé de limiter à 25-30m, c'est déjà ce que je fais la plupart du temps depuis des années afin d'éviter de blesser autant que possible.
C'est pour nous la qualité du tableau qui compte, pas la quantité.

Tu soulignes un point important. Aujourd'hui, le passage au sans-plomb n'est pas le vrai souci de la petit chasse. C'est la raréfaction du petit gibier. Comme tout le monde le sait, un prédateur disparait toujours avec ses proies...

Exact, c'est justement de quoi je voulais parler : si tout le monde limitait ses tirs PG à environ 25m nous aurions bien plus de gibiers dans nos campagnes et quel plaisir de voir voler et courir, sans nécessairement tirer à tout prix.
Voyons le côté positif des choses : le fait de chasser avec des munitions moins létales pourrait jouer en ce sens et en notre faveur, mais pour ça il faut que tout le monde respecte scrupuleusement des distances de tir maximum de 25m.
Amener ou approcher le PG à bonne portée c'est aussi une forme indéniable de savoir faire à la chasse (un peu comme l'approche ou l'affût GG).
Soit on tue, soit on rate; en évitant au maximum des blessures superflues qui bien souvent amènent la mort des animaux à plus ou moins court terme sans jamais les retrouver.

Ceci est valable aussi pour le GG en battue, encore que là, ça peut prêter à discussion pour la gestion incontrôlée des sangliers dans de nombreuses région.

horace2002 a écrit:Exact, c'est justement de quoi je voulais parler : si tout le monde limitait ses tirs PG à environ 25m nous aurions bien plus de gibiers dans nos campagnes et quel plaisir de voir voler et courir, sans nécessairement tirer à tout prix.
Voyons le côté positif des choses : le fait de chasser avec des munitions moins létales pourrait jouer en ce sens et en notre faveur, mais pour ça il faut que tout le monde respecte scrupuleusement des distances de tir maximum de 25m.
Amener ou approcher le PG à bonne portée c'est aussi une forme indéniable de savoir faire à la chasse (un peu comme l'approche ou l'affût GG).
Soit on tue, soit on rate; en évitant au maximum des blessures superflues qui bien souvent amènent la mort des animaux à plus ou moins court terme sans jamais les retrouver.

Ceci est valable aussi pour le GG en battue, encore que là, ça peut prêter à discussion pour la gestion incontrôlée des sangliers dans de nombreuses région.

Je pense que tu fais fausse route sur la cause de la perte du petit gibier. Le grand Tetra n'est plus chassé en Suisse depuis 30 ans et pourtant il a quasiment disparu. La perdrix grise n'y est plus chassée depuis longtemps et pourtant elle en a disparu. C'est la même chose en France ou en Allemagne. L'environnement et ses modifications ont fait que certaines espèces disparaissent.
Récemment, on a démontré un lien entre deux facteurs de l'agriculture moderne et la disparition du petit gibier : l'engrais artificiel et les pesticides. L'engrais artificiel a fait disparaitre le besoin en jachère. L'assolement traditionnel permettait d'avoir toute sorte de graine disponible en mars pour les perdrix à un moment où ils ont besoin de nourriture pour préparer leur ponte. Cela donnait aussi de la nourriture aux lièvres et lapins. Les poussins des phasanidés sont en grande partie insectivore les premières semaines de leur vie. Une chute des insectes leur est néfaste.
En parlant de la raréfaction des insectes, il y a l'expérience suivante faite depuis 30 ans en Allemagne. Des scientifiques piègent les insectes dans des stations, suivant le même procédé et aux mêmes endroits. La mesure est quantitative et non qualitative. Résultat, -80% de prise en 30 ans. Comment veux-tu que les insectivores, qu'ils soient oiseaux, poissons, y arrivent?

Le PG de montagne souffre des sports d'hiver en plus. Une étude à Berne récente montre que près des stations de ski, la densité en lièvre variable est bien inférieure à ce qu'elle devrait être. Le ski de randonnée, le hors-piste, le dérangement permanent l'hiver est extrêmement dommageable. Les médias parlent de réchauffement climatique. Sauf qu'au temps des romains, la température en Europe était nettement plus élevée. Ce PG de montagne n'a pas disparu à l'époque.

Concernant le GG, on a fait l'inverse. Il y a eu de nombreuses recherches, la mise en place de réintroduction planifiées et dont le but était l'implantation durable d'une espèce et non le tir à la cocotte, la mise en place de plan de chasse quantitatifs mais aussi qualitatifs. L'évolution de la nature les a aussi souvent aidés. Mais qu'on les tire bien ou mal, cela ne change rien. Tous ces facteurs sont bien plus importants pour leur croissance. D'ailleurs, le chamois est mieux géré en France qu'en Allemagne ou en Autriche. Là-bas, on chasse le chamois en mai par exemple, les plans de chasse ne sont que quantitatifs, bref, les scientifiques allemands font pas mal de critiques à raison. L'évolution du chamois dans les deux zones des Alpes est à l'opposé, malgré le loup.

A quand une mobilisation similaire des chasseurs de PG? Qui travaille à la réintroduction durable du lapin, de la perdrix? Est-ce que les fédérations travaillent avec des scientifiques? Est-ce qu'il y a une mobilisation? Non, si ce forum est un observatoire crédible, regarde la quantité de discussion sur le sans-plomb et compare le avec les discussions sur le travail pour aider le PG ou la gestion des populations? Il y a un changement de mentalité à faire : passer du cueilleur au gestionnaire.

Mais là je suis sorti du sujet de départ.

Bonne journée!

Bah, les causes sont multiples, ça + ça + ça,....etc....ce sont toujours des discussions dans le vide....et rien n'y fait. Les rares petits chasseurs encore passionnés s'en font une raison et finissent par laisser tomber les bras.
Une chose est réelle : tout disparaît....sauf les nuisibles et les invasifs !
Pour ma part, je m'en désintéresse un peu, ma passion et vie de chasseur est bien entamée et les beaux jours bien giboyeux sont loin derrière moi.
Heureusement nous avons encore au village des territoires bien peuplés en ramiers, lièvres, faisans, canards et chevreuils, car les quelques gens qui y chassent ne sont ni flingueurs ni viandards et les populations sont bien gérées avec environ un tiers de prélèvement maximum des populations recensées et économie maximale des poules et chèvres.
Je m'inquiète plus pour les jeunes chasseurs que pour mon cas.
Chez nous comme un peu partout, presque personne ne se mobilise en général pour le PG qui pourtant était la base de la chasse d'autrefois.
C'est la folie "sangliers et cervidés" qui accapare actuellement presque tous les chasseurs du royaume, et c'est bien triste.

En ce qui me concerne, du moment qu'on me laisse tirer les renards et les corvidés à volonté et de temps en temps quelques ramiers je suis déjà bien content.
Les faisans, canards, lièvres et chevreuils je les laisse pour les jeunes....

Idem pour moi pour la chasse, j'ai bien levé le pied, un peu d'affût, quelques battues, tirer très peu, j'ai mon enclos bleu de palombes, je prend autant de plaisir à les regardées  qu'à les tirées. Le grand pied, faire comme hier un énorme tour de ma campagne et forêt avec mon fox qui chasse pratiquement comme un chien d'arrêt, mais surtout qui est fou de chasse;

Hier, il m'a levé 3 chevreuil dans un minuscule bosquet, il leur met une pointé et revient, puis je lui ai tué une caille pratiquement à l'arrêt comme un setter, dimanche dernier, il me fait courir un lièvre, lève un renard dans un fourré, puis une bécasse dans le bois, je n'ai rien tiré,  tout ce qui court, rampe, ou vole est bon pour lui

Après voilà, mon pied, c'est mes armes, avec les réglages et montage de lunettes,  mon chien, et le tir sportif à  la belle saison, ça fait un ensemble qui m'occupe pas mal, que je ne suis pas prêt de laisser tomber, et j'espère que ma santé me permettra d'en profiter longtemps.

On n'est pas obligatoirement un mouton si on suit l'évolution des règlements , et si nous devons passer au " sans plomb " je m'en ferais une raison . . . . . . . on nous le promets depuis pas mal de temps ,et tout le monde est prévenu depuis belle lurette . Par contre pour chasser avec le fusil du grand père , faudra se faire une raison et le pendre au clou au dessus de la cheminée .

J'ai anticipé ce changement et me suis équipé en conséquence , je trouve que de jouer au résistant de la dernière heure ne sert à rien et au contraire sera contreproductif quand à la crédibilité des chasseurs .

Une fois de plus !

Perso je tire rarement a plus de 35mt , une palombe posée a 30mt c'est déja pas gros , mais si mes tirs a 90% sont en deça de 30mt , mon biotope me le permet , il en va tout autrement de certain endroit plus dégagé , l'avenir nous dira comment chasser et avec quoi !!

Creusois a écrit:On n'est pas obligatoirement un mouton si on suit l'évolution des règlements , et si nous devons passer au " sans plomb " je m'en ferais une raison . . . . . . .  on nous le promets depuis pas mal de temps ,et tout le monde est prévenu depuis belle lurette . Par contre pour chasser avec le fusil du grand père , faudra se faire une raison et le pendre au clou au dessus de la cheminée .

J'ai anticipé ce changement et me suis équipé en conséquence , je trouve que de jouer au résistant de la dernière heure ne sert à rien et au contraire sera contreproductif quand à la crédibilité des chasseurs .

Une fois de plus !

Tu me vois sincèrement navré d'entacher ta crédibilité de chasseur exemplaire, mais en ce qui me concerne j'ai pour habitude de revendiquer et assumer mes crimes, fussent ils de lèse majesté envers son altesse la pensée activiste écologiste.

Je ne permettrais pas de faire des allusions tendancieuses quant à la posture de chacun sur le sujet, alors s'il te plait épargne moi le couplet de la cour de récréation.

Ton discours devient récurrent et lassant , on sait à l'avance ce que tu va écrire et sur n'importe quel sujet .

cela revient à dire :

1 * tous des cons
2 * je fait ce que je veux
3 * je donne des leçons aux autres
4 * si on me contredit je discrédite l'opposant
5 * s'il insiste , mes potes viennent à mon secours et en remettent une couche
6 * de toutes façon , j'ai toujours raison
7 * et de toutes manières je m'en branle de l'avis des autres . . . . . .

pitoyable

Tout un chacun appréciera ton réquisitoire implacable; si mon discours te lasse mets moi sous éteignoir, il y a une option prévue à cet effet.