9,3 en poids mini

question :
quelqu'un a t'il essayait de rechargé du 9,3 en poids d'ogive de 12,5 g ou 193grs
pour sanglier .

poids de poudre et ca nature : tubal , autres ou etrangeres ?
vitesse ?
efficace ou pas a la chasse ?

Bonjour , déjà sur un forum on ne donne pas de recettes de rechargement pour des raisons évidentes de sécurité.

Après 12,5 grammes oui mais quelle balle ? juste un poids ne veut rien dire . S'il s'agit des balles qui étaient utilisées pour le 9,3x72 R , oublies !

sellier et bellot SP

C'EST UNE BASE OGIVE et avec ca , voir ci il peut y avoir une cartouche raisonnable en 9,3 x 74R OU 9,3 x 62

Déjà pour ta BALLE ( et non une ogive même si les abr...is de NB écrivent ogive au lieu de balle ) tu nous mets un lien , une photo ou une explication . Car ta demande est trop imprécise. Tu peux consulter le Geerbrant aussi.

Nkvd a écrit:Déjà pour ta BALLE ( et non une ogive même si les abr...is de NB écrivent ogive au lieu de balle ) tu nous mets un lien  , une photo ou une explication . Car ta demande est trop imprécise. Tu peux consulter le Geerbrant aussi.

Même les armuriers, tireurs, fabricants et rechargeurs confirmés parlent d'ogive, alors acceptons aussi ce terme même s'il n'est pas totalement exact...encore que ?
Enfin, moi ça ne me choque pas plus que cela...

Voici un passage d' article tiré du Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales :
Outil et ressources pour un traitement optimisé de la langue.

B. − P. anal. (de forme)
1. ARMEMENT
a) Partie antérieure des projectiles de forme oblongue. Ogive d'une balle, d'un obus; ogive allongée, tronquée. Il entendait le coup sourd, étouffé. L'ogive de métal forait l'os frontal, faisait éclater la paroi. L'oeil sautait de l'orbite (Bernanos,Imposture, 1927, p.373).

Ici :

https://www.cnrtl.fr/definition/ogive

Donc on peut dire que le terme "ogive" en parlant d'une balle ou projectile de cartouche est correct et pas seulement utilisé par des abr..is.

Vu le nombre d'interventions contre le mot "ogive", il me semble que c'est bien d'avoir tiré ça au clair une bonne fois pour toute;...nous sommes un forum de chasseurs tireurs et non d' élites académiciens...

Alors moi je n'ai rien à cirer de ce que tu viens d'écrire.

Comme chacun sait je suis Français et une balle est une balle et une ogive une ogive.

Si çà vous plaît de faire les kakous en parlant en grains au lieu de grammes pour vous monter le col c'est votre problème.

Les US qui tirent une misère de munitions par rapport à nous Européens disent Bullet et non pas ogive .

Vous pouvez être aussi payés en roubles au lieu d'euros, puisque tout est pareil pour vous .

Fin de mon intervention sur le sujet je n'y reviendrais pas.

.

Tu sais, pour moi chacun fait comme il l'entend, mais arrêtons de tirer à boulet rouge sur celui qui emploie le terme ogive pour parler de son boulet (canadien), bullet (USA) ou balle ou projectile ( chez nous)...
Du moment qu'on se comprend c'est déjà là le principal. Si quelqu'un te parle ici d'ogive tu te doutes bien qu'il ne parle pas d'artillerie et encore moins de nucléaire , à moins que tu aies l'esprit un tantinet détourné de ce forum chasse et que tu extrapoles vers le militaire qui ne nous concerne absolument pas ici.
Et au vu de certains messages parfois incompréhensibles et/ou truffés de fautes d'orthographe à chaque mot, l'emploi selon certains abusif du terme "ogive" est bien peu de chose il me semble.
Bon ! Sujet clos pour moi aussi .

Bonjour, vous battez pasvoila ce qu'en dit le Robert :

ogive
définitionssynonymesexemples17e siècle
DÉFINITIONS
ogive​​​ nom féminin
Arc diagonal sous une voûte gothique, qui en marque l'arête.
Arc brisé (opposé à arc en plein cintre).
Partie supérieure de projectiles oblongs (balles, obus…). Ogive nucléaire.
définitionssynonymesexemples17e siècle
SYNONYMES
ogive nom féminin
tête

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/ogive

la celle du Larrousse

Accueil > langue française > dictionnaire > ogive
ogive
nom féminin

(peut-être bas latin obviata, disposée en croisée)

DéfinitionsExpressionsSynonymesDifficultés
 DÉFINITIONS
Arc diagonal, nervure saillante en général en plein cintre, dans la voûte gothique.
Partie antérieure d'un projectile de forme conique ou ogivale.
Courbe plane symétrique composée des arcs de deux cercles égaux et sécants, limités par un de leurs points communs et par la droite qui joint leurs centres.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ogive/55770

Je voit pas l'intérêt de se prendre la tête pour ça....
Apparemment si je dit ogive ou grains etc je suis un abruti ou un Kéké....🤭
Je vais donc parler maintenant de munitions pour arme d'épaule a canon rayé....

Partie antérieure pas projectile. L'ogive peut être sécante ou tangente voire hybride. L'ogive pas la balle! Le français est clair et dans tous les pays anglo saxons, scandinaves ou germaniques on fait la distinction. Cette aberration d'appeler ogive une balle est venue du TLD, un milieu où certains en tiennent une couche très épaisse, il y a quelques années. Ça faisait connaisseur...Comme pour beaucoup de choses du pipeau par des pipeauteurs.

De même on commande des balles...pour des cartouches. Quand je bossais en armurerie et que le gus voulait des balles de 300 par exemple, je passais derrière au stock et je revenais avec 3 boites de balles de différents poids? Et le gars me disait: "ah non pas ça, des balles pour chasser".... Ah oui vos voulez dire des cartouches...c’était ma réponse.
Quand vous changez vos pneus demandez vous des roues ou des pneus...? Quand vous faites vos freins vous faites la différence entre disques, plaquettes ou étriers? Non Alors on ne peut rien pour vous.

Au fait expliquez moi où est l'ogive d'une wadcutter....Lorsque la balle D a été inventée son appellation était balle bi-ogivale modèle D. Pourquoi parce qu'elle avait deux ogives, une avant et une arrière qui est devenu le boat tail des anglo-saxons.

Bof, bof, bof, il me semble que la question initialement posée reste compréhensible pour peu que l'on y mette pas un soupçon de "mauvaise foi " .

Vouloir être précis quant à une dénomination est fort sain , en revanche nul n'est besoin de quelque agressivité pour signifier à un intervenant qu'il utilise un terme erroné ( pas plus que de s'en offenser outre mesure) .

Enfin, ça n'est que mon modeste avis , je pourrais tout aussi bien me tromper

Dit donc biglebowskitu ne ferais pas partie de l'OFB par hasard
Je dis ca parce qu'eux ils appellent un loup " un chien sauvage ou errant " du moins tant qu'ils n'ont pas le nez dans le caca (du loup bien sur )
Alors , si l'on peut aider à parler Français avec les bons termes , il ni a a pas à s'offusquer .On est aussi là pour apprendre .

https://www.google.com/search?q=ogive+pour+le+rechargement&oq=ogive+pour+le+rechargement&aqs=chrome..69i57j0i22i30l5.11032j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Alors il faut croire que toutes ces firmes spécialisées pour la plupart très sérieuses et très connues qui proposent des "ogives" dans les composantes de rechargement sont gérées par des gars qui n'y connaissent rien dans la langue française (239.000 résultats= bonne lecture).

Il est toujours ennuyeux de questionner des experts, dans quelque domaine que ce soit, sans usiter la sémantique et le vocabulaire appropriés. C'est dans un premier temps une question pratique, parfois difficile à saisir pour le commun des mortels, mais il est souvent pénible, ennuyeux et fastidieux à un sachant de devoir interpréter une question avant d'y répondre, surtout quand cette dernière pique les yeux ou rend les tympans douloureux; dans un second temps, c'est aussi une question de courtoisie que le demandeur se doit d'avoir à l' endroit de ses interlocuteurs. J'ai été confronté à ce problème dans un domaine où j'étais sollicité en temps que consultant et correcteur, j'ai rapidement renoncé, mes expertises étaient je cite" d'un niveau difficile d'accès aux lecteurs", lecteurs qui, je précise, étaient tous des professionnels, enfin au regard de la MSA. Je comprends donc, que nos pointures dans le domaine qui nous intéresse puissent avoir quelques poussées d'urticaire. 
Pour revenir au sujet, ce problème "d'ogive" est récurrent et a maintes fois occasionné des débats sur le forum; tout comme les fusils et carabines automatiques d'ailleurs et d'autres perles qui ne me reviennent pas à l'esprit. Quant aux fabricants et marchands qui emploient le mot "ogive" sur leurs sites web, c'est uniquement pour des questions de com et de commerce; ils ont cédé à la confusion entretenue par les utilisateurs et parlent en se mettant au niveau de leur clientèle de cartouches à plomb, de balles pour chasser, et d'ogives de tant de grammes ou pour le rechargement.
 


Allez, pour bien entamer votre journée dans la bonne humeur, une petite sérénade (sérénade ai je dit, pas aubade, on ne mélange pas les balles et les ogives tout comme les torchons avec qui vous savez)  . 


https://www.youtube.com/watch?v=8THVhOmaDdQ&list=RD8THVhOmaDdQ&start_radio=1&t=32

Avec ta petite vidéo je suis apaisé pour la journée Merci, merci , merci
Dorénavant , ceux qui le veulent , et si et seulement si ils ont des petits doigts fin et agiles pourrons appuyer sur la détente pour tirer au lieux d'appuyer sur la queue de détente .
Grace à ta petite vidéo je m'en balance et je vais enfin pouvoir couler des jours heureux

titou 66 a écrit:Avec ta petite vidéo je suis apaisé pour la journée Merci, merci , merci
Dorénavant , ceux qui le veulent , et si et seulement si  ils ont des petits doigts fin et agiles pourrons appuyer sur la détente pour tirer au lieux d'appuyer sur la queue de détente .
Grace à ta petite vidéo je m'en balance et je vais enfin pouvoir couler des jours heureux      

Tu as la gâchette fine titou, appuie plus fort dessus que tout le monde t'entende et te comprenne bien..

@culombu

Vous avez raison. Et je m'excuse si j'ai pu être agressif mais aujourd'hui la destruction de ma langue, de ma culture et de ma religion (je ne suis pas pratiquant) par les pouvoirs de la raie publique, les merdias et les bien-pensants m'irrite au plus haut point, c'est pour cela que je tique et je pique lorsque ce phénomène se produit dans notre petit milieu (entre autre) qui se devrait être plus "pro", plus pointu pour offrir moins de prise à tous nos détracteurs.
A l'époque où on installe l'apprentissage de l'arabe en primaire (alors qu'on est pas arrivé à le faire avec l'anglais) et que de nombreuses régions (y compris la Wallonie clin d’œil à Horace) défendent bec et ongles leurs langues originelles je ne comprends pas qu'on sabote la langue qui fut jusqu'en 1945 la langue des diplomates. Mes amis Russes mettent un point d'honneur à m'écrire dans un français que je ne maitrise plus.

@sauvage

Au sujet de la 9,3 de 193gr/12,5g: cette balle est conçue pour le vieux 9,3x72R. Elle n'est pas adaptée aux performances des 9,3x62/74R utilisés à pleine puissance. Elle cause très souvent des dégâts importants aux gibiers et pénètre peu (testé sur le terrain en battue) ses performances sont très aléatoires dans ces calibres et aucun fabricant ou utilisateur responsable ne la conseillent. A charge réduite elle est sans intérêt. Si vous voulez essayer prenez la charge maxi de la 9,3x72R et montez doucement (technique de l'escalier).. Voir manuel de Gheerbrant

@Winch86  

  c'est pour cela que je tique et je pique lorsque ce phénomène se produit dans notre petit milieu (entre autre) qui se devrait être plus "pro", plus pointu pour offrir moins de prise à tous nos détracteurs.
 
Quand il m'avait été demandé de réduire la voilure quant à mes articles, j'avais en conclusion répondu à peu près ceci: " hausser son niveau demande un effort, l'abaisser un sacrifice".

Dernière remarque : Même le site de RWS, l'un des plus connu des encartoucheurs européens parle d'ogives dans ses composantes de rechargement ; alors que les antis ogive de mauvaise foi acceptent le terme lorsqu'il est écrit par les membres du forum.
Merci pour eux  

https://rws-ammunition.com/fr/produits/composants-de-rechargement

Vous avez raison mon cher Horace continuez à appeler vis un écrou, roue un pneu si ça vous plait, en fait je m'en fous. Après que le terme soit juste c'est une autre histoire: notez que j'ai vu bien pire au Québec pays qui défend le français mais où on brake au lieu de freiner, on shift pour changer de vitesse en appuyant sur le clutch.

Toutefois je vous conseille d'ouvrir le catalogue français RWS 2018/2019 (entre autre) vous verrez qu'on y parle de balle ou de projectile. Le traducteur des données en Schpountz employait à cette époque la bonne traduction du terme allemand: Kugel ou Gechoss. Aujourd'hui le traducteur ne parle ni Allemand ni Français mais suit cette mode venue dont on ne sait où (tireurs qui croient faire du TLD dès qu'ils tient à 200m, des mythos se gargarisent de termes "savants" certainement).
Autre chose à titre documentaire prenez des manuels de fabricants en langue d'origine et vous y verrez bien que Schpountz, Viking ou Amerloques font la différence entre ogive et balle (Hornady est pas mal pour ça). Sur ce bon appétit. Ce sujet clôt pour moi.

Et sinon .....
Bon ben Sauvage désolé mais moi j'ai pas de 9.3 X62/63/74 alors je ne peut pas t'aider....

titou 66 a écrit:Dit donc biglebowskitu ne ferais pas partie de l'OFB par hasard
Je dis ca parce qu'eux ils appellent un loup " un chien sauvage ou errant " du moins tant qu'ils n'ont pas le nez dans le caca (du loup bien sur )
Alors , si l'on peut aider à parler Français avec les bons termes , il ni a a pas à s'offusquer .On est aussi là pour apprendre .  

Ta parabole sur le "loup " est fort rafraichissante , incongrue , mais rafraichissante .
Je ne disconviens nullement des vertus de l'apprentissage , les "sachants" ayant par ailleurs toute ma gratitude .
Pour le reste, " aider à parler Français avec les bons termes , la bonne syntaxe , le bon orthographe " me parait être un "chantier" assez compliqué que je laisse bien volontiers aux "premiers de cordée" du Forum