Predation rapace

Bonjour
Une petite anecdote:la semaine dernière je descendais un petit chemin de terre,lorsque je vois une bande de corbeaux à 30 m, environ.Je roule doucement;queques corbeaux s'envolent.Du coup,je m arrête et descend de la voiture,et là,les corbeaux s'envolent,et je vois un rapace qui me regarde.Il est un peu plus grand qu'une buse,Je fais des gestes,il s'envole,et un petit lièvre(1kg5 voir 2kgs)qui detale de son emprise, à l'opposé du rapace.J'ai suivi des yeux le lievre,mais comme le terrain était labouré je l'ai perdu.Quand au rapace,vol assez lent,il s'est posé sur un arbre,dans un premier temps,puis reparti

Bien sur que c'est loi de la nature.Mon but était de narrer un fait de cette nature.

Dis donc , ca t'amuses de déranger les gens pendant le repas

Non ça ne me derange pas,par contre ton laius c'est du réchauffé!

jearene a écrit:Bien sur que c'est loi de la nature.Mon but était de narrer un fait de cette nature.

Sauf que TOUS les rapaces sont protégés et qu'ils commencent franchement à pulluler tandis que le petit gibier sauvage, perdrix et lièvres en tête sont généralement en nette diminution par rapport à il y a 30 ans....
A ce rythme là dans 20 ans on n'aura plus que des rapaces et des corbeaux dans nos plaines...

jearene a écrit:Bonjour
Une petite anecdote:la semaine dernière je descendais un petit chemin de terre,lorsque je vois une bande de corbeaux  à 30 m, environ.Je roule doucement;queques corbeaux s'envolent.Du coup,je m arrête et descend de la voiture,et là,les corbeaux s'envolent,et je vois un rapace qui me regarde.Il est un peu plus grand qu'une buse,Je fais des gestes,il s'envole,et un petit lièvre(1kg5 voir 2kgs)qui detale de son emprise, à l'opposé du rapace.J'ai suivi des yeux le lievre,mais comme le terrain était labouré je l'ai perdu.Quand au rapace,vol assez lent,il s'est posé sur un arbre,dans un premier temps,puis reparti

Au moins tu as sauvé momentanément un lièvre; j'ai vécu le même évènement avec une poule faisane prise devant moi par une buse, je suis intervenu et elle l'a relâchée aussi.
La poule est rentrée en clopinant dans les taillis proches.
C'est sûr que la prédation de la part des rapaces doit être assez importante.

Depuis plusieurs années les corbeaux, les pies et les buses ont beaucoup augmenté. Ceux qui ont un régime alimentaire varié s'en sortiront mieux, mais lorsque les effectifs "proies" se réduiront, les effectifs "prédateurs" feront de même. C'est aussi une loi de la nature.

GERDEAU a écrit:Depuis plusieurs années les corbeaux, les pies et les buses ont beaucoup augmenté. Ceux qui ont un régime alimentaire varié s'en sortiront mieux, mais lorsque les effectifs "proies" se réduiront, les effectifs "prédateurs" feront de même. C'est aussi une loi de la nature.

Oui mais quand l'effectif "prédateurs" diminuera il sera bien trop tard pour une grande partie des espèces de l'effectif "proies" hélas...

Horace, je suis d'accord, depuis toujours certaines espèces ont eu des hauts et des bas, mais la Nature savait remettre très vite tout ça en ordre .Puis est apparu le super prédateur, l'envahisseur, le pollueur, le bouzilleur à la démographie galopante , celui qui prétend gérer les autres espèces sans vouloir accepter cette idée que c'est seulement et uniquement sa
seule présence sur terre qui fout le boxon.

Tu as peut-être raison, mais ce qui me fout en rogne c'est qu'on agit toujours trop tard quand il faut sauver quelque chose.

Bonjour a toutes et tous

Bien que je passe quotidiennement cela fait bien longtemps que je ne suis intervenu sur le forum.
Les rapaces étant un sujet qui m'interesse je me permet de mettre ma petite contribution.

J'ai la chance depuis peu de pouvoir suivre des fauconniers (en espérant vivement le devenir un jour ...). Lors de mes premiers contacts avec eux j'avais en tête les dires que j'ai entendu depuis toujours auprès des chasseurs en général :
" tu sais petit les buses (terme générique ,ça couvre de l'épervier de 200gr jusqu'à la buse variable de 1kg) ça bousille le gibier ,ça tue pour le plaisir ,quand ça poursuit une compagnie de perdrix ça les lachera pas jusqu'a avoir tué la dernière ,ça enlève un lièvre adulte pour aller ce percher dans un arbre avec ,etc ,etc).

Une fois venu l'heure de la pratique première chose que je remarque la majorité des fauconniers utilisent des buses de Harris et des buses a queue rousse. Je leurs demande pourquoi ? c'est vrais nos campagne regorge de buse et eux vont en acheter a prix d'or chez des éleveurs  
réponse : les buses d'ici (la buse variable) ça chasse mal ,aucuns "punch" dans le vol ,pas de force dans les serres. A chaque fois que quelqu'un a tenter d'en dresser une pour chasser ça c'est fini par un échec.  Donc ils utilisent ces buses étrangères (plus rapides ,plus grosses et plus fortes). L'image du super prédateur de nos campagne en prend un coup dans l'aile.

La première prise a laquelle j'ai le plaisir d'assister sera celle d'un lapin (adulte je précise bien) ,on intervient promptement ,le fauconnier me dit que si la prise de l'oiseau n'est pas bonne (si il n'a pas prit la tête plus précisement) le lapin peut trainer l'oiseau sur plusieurs mètres voir même s'en libérer (ce que j'ai pu constater lors d'autres parties de chasse avec eux). Si une buse de Harris (je le rappel plus grande/plus lourde/plus forte et de surcroit entraîné) peut avoir ce genre de difficultées je n'ose pas imaginer une buse variable bien de chez nous.

J'ai également assisté a la prise d'un lièvre (bien évidemment adulte) par cette même buse de Harris ,la c'est une bagarre mémorable et qui ce solde par l'échec a coup sur si on intervient pas pour aider (1kg de plumes contre 4kg de poil c'est facile a deviner).

Une fois la prise effectué l'oiseau a le droit a ça part de gibier (la tête généralement) et là c'est fini pour les 48 a 72 heures qui viennent ,eh oui une tête de lapin ou de lièvre et l'oiseau est rassasié pour 2 a 3 jours (ce phénomène est visible sur le bord des routes avec les bestioles écrasé ,la buse perché sur l'arbre le plus proche ce nourrissant sur le cadavre pendant une semaine ,par ailleurs les rapaces ont également un côté charognard développé). On est loin du lièvre ou du lapin journalier annoncé par certains.

Donc pour résumer cette partie ,une buse variable (ayant moins de force /de poid/de vitesse vous l'aurez bien compris) pour un appetit de moineau est loin d'être la machine a tuer qui ratisse nos campagne. Je ne rentrerai pas dans "versions miniatures" que sont les éperviers et les faucons crecerelle qui ce nourrissent de petites proies.

Voilà je vous remercie de m'avoir lu jusqu'ici ,si cela peut vous aider a voir un peu moins les rapaces comme des saloperies volantes.  

PS : Si ça peut vous aider pour vos territoires sachez que les rapaces abandonnent systématiquement la poursuite quand leurs proies ce réfugient dans des couverts (haies ou ronciers par exemple)

Ben62
Qui t'a dit que les chasseurs en général voyaient les rapaces comme des saloperies volantes?C'est toi qui fait un amalgame.Et c'est vrai qu'un rapace de nos contrées mange peu,tu as dit une tête de lapin fait 3 jours.Mais sans tête on ne va pas loin...Je n'ai pas mis de commentaire sur ce que j'ai vu.Mais il est vrai que la deprise des haies(agriculture)favorise ce genre de situation

Jearene : "Qui t'a dit que les chasseurs en général voyaient les rapaces comme des saloperies volantes?C'est toi qui fait un amalgame"

Personne me l'a dit ,c'est juste une déduction après les nombreuses années a suivre mon père comme porte carnier avant de moi même me mettre a chasser.

Le gars chez qui j’ai acheté mon cocker chasse avec 2 buses,un tiercelet et une femelle.
Il fait quand même ces 10 lièvres,un beau paquet de lapins,faisans.
Ça hantise est les chats car sa bestiole te chope un chat s’il se met à courir.il me dit que ces cochers ne feraient pas un pli face à sa femelle
Je devais aller faire quelques journées avec lui malheureusement.
Donc je ne fais que répéter ce qu’il m’a dit a quelques reprises

philgood, les buses utilisées par ton ami ne sont pas des buses variables qui elles sont bien incapables d'attraper un lièvre adulte

deux liens pour info,
https://www.anfa.net/fr/oiseaux-de-fauconnerie.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Buse_de_Harris

@ philgood : oui ton ami utilise soit des buses de Harris soit des buses a queue rousse. Si tu as l'occasion de l'accompagner vas y franchement ça vaut le coup

Son tableau est sympa ,les fauconniers que je connais en font autant maintenant il faut voir le nombre de sortie que cela représente sur une saison de chasse ,2 a 3 sorties par semaine et par oiseaux en fonction de leurs poid de chasse (ça ce joue a quelques grammes). Il faut faire de nombreux vol avant de faire prise (le tout avec des oiseaux entrainé je le rappel) c'est une passion magnifique mais très chronophage.

Pour les chats oui c'est un problème ,l'oiseau peut le prendre en chasse si celui-ci détale devant lui. Si il le chope il va falloir aller mettre les mains entre les serres de l'oiseau et les griffes du chat pour les séparer. Sans compter que le chat peut esquinter l'oiseau en ce défendant (les lièvres parfois aussi) une plume de cassée et c'est la saison de chasse qui est fini.

Ce ne sont pas des buses variables.il chasse sur le secteur côtier où il y a une forte densité en lièvre et possède quelques hectares de terrain qu’il a aménagé pour le lapin.
Je réagissais plus pour les prises car sa bestiole ne fait pas de cadeaux.il me dit que sa cocker y passerai face à son oiseau

J’ai bien peur d’avoir dit une bêtise voir une connerie,j’ai des doutes maintenant sur le fait que ce soit un autour

Danger pour une proie quand un rapace lui tourne autour ...

https://www.chassepassion.net/actualite-de-la-chasse/insolites/insolite-un-rapace-capture-un-chihuahua-dans-un-jardin/

Horace, cela prouve une chose c'est que le véto n'y connait rien en rapace

Très peu de véto sont qualifié en rapace ,les fauconniers soignent eux même (avec leurs connaissances et leurs expérience).

@ philgood l'autour des palombes est un très bon oiseaux de proie ,mais reservé aux fauconniers chevronné (très caractériel apparemment). Avec l'epervier d'europe et l'aigle ce sont les 3 seules espèces d'europe utilisé pour la chasse de bas vol.

Pour le chihuahua ça m'etonne pas ,c'est vraiment très bas dans la chaine alimentaire ce truc