culot de cartouche abimé par l'extracteur

Bonjour à tous,
J'ai monté une cartouche en calibre 12BG dont voici la recette :
Douille T3
CX2000
A1 1.69g
Oturateur plastique 5mm
Bourre feutre 16mm
34g plomb N°7 à 5%
Hauteur finie 57.9mm
V2.5m : 391m/s
Sertissage étoile gaep BN3
Testée avec un semi automatique Benelli centro 3/4 choke
La cartouche ne presente aucun signe de surpression le culot n'est pas marqué, l'amorce non plus, mais le bourrelet est partiellement déchiré au niveau de l'extracteur du fusil,(voire photos), avec 1.67g de A1 le problème est moins flagrant, avec 1.65 il disparait mais les vitesses diminuent fortement...Avez vous rencontré ce problème? Je n'ai pas le souci sur des bourres à jupe meme avec 1.88g de A0 et amorce CX2000).
D'avance merci de votre participation et bonne journée.



Panpan

Bonjour,
effectivement c'est bizarre que ce pb se produise uniquement sur des douilles chargées en BG avec 1,69 de A1, qui est une charge tout à fait correcte, as tu testé le même rechargement avec des douilles d'une autre marque, car j'aurai tendance à penser à une mauvaise série. Perso j'ai eu un problème avec des douilles (des gameborre) 1ier tir tout à fait normal, mais en rechargeant pour la 2ième fois, au moment du sertissage étoile avec machine GAEP à l'étape lissage, le culot chauffe et gonfle à tel point que je ne peux pas fermer le fusil correctement, je n'ai jamais rencontré ce problème avec aucune autre marque de douilles y compris après plusieurs rechargements. Peut etre es tu tombé sur une série de mauvaise qualité et si le doigt d'extraction est un peu virulent cela pourrait peut etre expliquer ce phénomène, essaie avec d'autres douilles pour voir.

Bonjour, et merci de ton intérêt
je ne pense pas que cela vienne des douilles, le souci est que je n ai le problème que sur les BG, sur les bourres à jupe je ne l'ai pas.
Il s'agit de douilles neuves et de différents lots, une autre question me travaille, quand je baisse la poudre jusqu'à 1.65g le problème diminue et quand je monte à 1.74g également. Voici le dilemme...
Bref je vous remercie d'avance de vos réponses si vous avez des idées pour solutionner le problème.
Bonne journée.
Panpan

Alors là!!! mystère, je suis désolé, mais je ne vois vraiment pas, peut etre d'autres pourront t'aider.

Peut-être faudrait-il faire un essai avec une autre marque de douille ?
cz

A mon humble avis, la charge de poudre est trop élevée. Pour 32 grammes, les tables donnent 1.58 g de A1 avec une amorce forte. Je n'irai pas au delà de 1.65 avec 34 g et une amorce forte. Si vous voulez aller plus vite, il faut mettre une amorce moyenne et un peu plus de poudre. La montée en pression sera moins brutale et le culot se déformera moins.

Bonjour..
Bourelet abimé vers l arrière au recul de la culasse avec une douille qui est difficile à décoller de la chambre car gonflée par trop de pression au moment de l extraction... Perdreau doit être dans le vrai ...Mauvais chargement....

et là
//quand je baisse la poudre jusqu'à 1.65g le problème diminue et quand je monte à 1.74g également. Voici le dilemme...//
comprend plus ??? peut être combustion différente des charges due à l amorce ,,,Sinon Mystère.
Bon courage

Bonjour..
Bourelet abimé vers l arrière au  recul de la culasse avec une douille qui est difficile à décoller de la chambre car gonflée par trop de pression au moment de l extraction... Perdreau doit être dans le vrai ...Mauvais chargement....

et là
//quand je baisse la poudre jusqu'à 1.65g le problème diminue et quand je monte à 1.74g également. Voici le dilemme...//
comprend plus ??? peut être combustion différente des  charges due à l amorce ,,,Sinon Mystère.
Bon courage

Bonjour panpan ta cartouche sertie fait quelle longueur?

J’oubliais quelle profondeur a le bourrelet ?

Bonjour 7Albert,
le bourrelet a une hauteur de 1.7mm une fois serti (GAEP BN3), quant à la hauteur de cartouche, je suis a 58mm +/-0.1mm, il s'agit de douilles neuves "Cheddite".
Merci de ton intérêt et de ta réponse si tu en as une!!!
Bonne journée.
Panpan

Merci du retour, et des potentielles infos 7Albert.
Pour le dosage de poudre, je n'y crois pas, j'ai deux balances en parallèles et je pèse systématiquement la poudre 2 fois, à la moindre dérive, je "zerote" tout et je recommence...
C'est dommage, car je fais le même montage en n°9 et en 10 très douces à l'épaule dans mes superposée et les bécasses apprécient pas trop...
Merci et bonne journée
Panpan

Bonjour panpan27 as tu trouvé la solution?

Bonjour 7Albert,
le problème s'est un peu atténué avec une bourre en liège, mais il est toujours présent, je ne comprend pas, les cartouches sont très douces à l'épaule, moi qui ai l'habitude des cartouches qui ont du tempérament, j'ai l'impression de tirer à la 22lr...
Je met de plus en plus mon extracteur en cause...
Bonne journée et merci de ton intéret!!!!

Bonsoir panpan merci.

Bonjour messieurs.
Peut-être que le problème peut être causé par des défauts tout à fait insignifiants à première vue de la forme et de la surface de l'évidement sous la tête métallique de la cartouche. Voici un exemple https://vk.com/wall-58303453_14536?hash=8a00aab89fab1af494&w=wall-58303453_14536 . Ici, le manchon se coince dans la chambre de sorte que l'extracteur coupe sa bordure et que la cartouche suivante se trouve entre le manchon et le boulon. Le retard a été éliminé par le meulage et le polissage.

Je me pose une question peut être bête mais la chambre est elle bien propre où est elle encombrée par quelques piques de rouille où autre ?
Cela pourrait suffire à bloquer la cartouche au moment du tir quand elle gonfle et plaque contre la paroi de la chambre.

Voici une partie de la traduction russe française:
нашёл)) у меня дело было в стволе, точнее в патроннике,патрон до конца не заходил и затвор его туда вбивал да так что края юбки выгибало и естественно извлекатель не мог его втащить и рвал юбку

J'ai trouvé: la cartouche était dans le canon, ou plutôt dans la chambre, la cartouche n'est pas entrée à fond et la culasse l'a enfoncée, de sorte que les bords de la jupe se sont pliés et bien sûr l'extracteur n'a pas pu la tirer et a déchiré la jupe

Débranchez le canon, prenez une douille vide et voyez comment elle s'insère dans le canon. S'il est serré, le problème est trouvé. Sinon, nous continuerons à chercher.

Je voulais aussi ajouter qu'il semble que quelqu'un ait essayé de rectifier la chambre et il y a des rainures grossières sur la photo, mais c'est peut-être juste un appareil photo qui a donné une image Quoi qu'il en soit, laissez Roman vous dire si la chambre est lisse ou s'il y a des rainures et mes soupçons sont confirmés.

Lorsqu'une cartouche est insérée dans la chambre, la culasse, pesant plus de trois cents grammes, sous l'action de son ressort de rappel, comprimé avec une force de plus de huit kilogrammes, frappe la tête de la douille comme avec un marteau. Si le mandrin présente des arêtes vives, des bavures ou des déchirures métalliques au-dessus de la surface supérieure de la douille, il heurte certainement la tête de douille en carbure de tungstène. De plus, cet impact en forme de marteau fait que la tête de la douille s'élargit. Par conséquent, les plus petites rayures, bavures et bosses doivent être éliminées et polies avec du feutre ou du feutre et de la pâte G.O.I.. Les arêtes du bloc de culasse et l'évidement pour le bord de la douille, illustrés sur le schéma, doivent également être émoussés à un rayon de 0,25-0,30 mm et polis. Voir ce que j'ai écrit à ce sujet dans le fil parallèle

J'ai recadré et agrandi votre photo ici et surligné en jaune un endroit très suspect. Il s'agit soit d'un épaulement, soit d'une rainure sur la surface cylindrique. Peut-être qu'après le tir, la chasse de la douille est coincée là. Au moment de retirer le boîtier de la cartouche, la came située de ce côté avec sa dent plate ne peut pas retirer ce bord du boîtier de la cartouche. De l'autre côté, l'extracteur pointu et tordu le tire correctement. La douille est alors tordue et bloquée dans la chambre. La douille n'est pas aplatie et la dent acérée de l'extracteur finit par percer le bord de la douille. Ces irrégularités doivent également être réduites et polies avec précision.

D'aprés la traduction il pourrait s'agir de la chambre à nettoyer

panpan27 a écrit:Bonjour à tous,
J'ai monté une cartouche en calibre 12BG dont voici la recette :
Douille T3
CX2000
A1 1.69g
Oturateur plastique 5mm
Bourre feutre 16mm
34g plomb N°7 à 5%
Hauteur finie 57.9mm
V2.5m : 391m/s
Sertissage étoile gaep BN3
Testée avec un semi automatique Benelli centro 3/4 choke
La cartouche ne presente aucun signe de surpression le culot n'est pas marqué, l'amorce non plus, mais le bourrelet est partiellement déchiré au niveau de l'extracteur du fusil,(voire photos), avec 1.67g de A1 le problème est moins flagrant, avec 1.65 il disparait mais les vitesses diminuent fortement...Avez vous rencontré ce problème? Je n'ai pas le souci sur des bourres à jupe meme avec 1.88g de A0 et amorce CX2000).
D'avance merci de votre participation et bonne journée.



Panpan

Bonjour mon cher Panpan27, comme on se retrouve...

Je reprends ton message sur le culot de la cartouche endommagé par la griffe de ton extracteur...C'est un signe évident de surpression, d'autant que sur ta photo, les plis de ton sertissage étoile ont disparus...Autre signe de surpression !
Pourquoi ? Parce que 1.69 g de poudre A1 avec une amorce forte c'est beaucoup trop. En fait, c'est ton amorce inadaptée qui est la cause de tout cela ! Tu verras qu'avec une amorce moyenne type CX 1000, tu n'auras plus ce problème...
Amicalement.