Panne sur superposé Rottweil

mr serge64 ,

je comprend que vous ne voulez pas plaisanter . mais ce n'est que de la mecanique , comme voiture , friteuse , aspirateur , camion , avion , fusee etc,,,,,,
dans une mecanique , une piece tombe de temps en temps en panne .
le plus dur , des fois , c'est de trouver ; pourquoi ca ne fonctionne pas et les risques que cela presente ???
mais une fois trouvé , identifier ,,,,,
soit : l'on peut depanné , ou commandé la piece et la changé ou par securité ou manque de compétence , des magasins sont la .
voila , c'est tout .
que le porte monnaie qui fait la difference

On ne rigole pas avec les armes, c'est un fait. Mais je rejoins @sauvage sur ce qu'il dit. C'est autant par curiosité que par soucis du porte-monnaie que je voulais voir d'où pouvait venir la panne.
Il ira chez l'armurier de toute façon

sauvage a écrit:mr serge64 ,

je comprend que vous ne voulez pas plaisanter . mais ce n'est que de la mecanique , comme voiture , friteuse , aspirateur , camion , avion , fusee etc,,,,,,
dans une mecanique , une piece tombe de temps en temps en panne .
le plus dur , des fois , c'est de trouver ; pourquoi ca ne fonctionne pas et les risques que cela presente ???
mais une fois trouvé , identifier ,,,,,
soit : l'on peut depanné , ou commandé la piece et la changé ou par securité ou manque de compétence , des magasins sont la .
voila , c'est tout .
que le porte monnaie qui fait la difference

Je suis agriculteur, j'ai pas mal d'outils anciens, je suis d'ailleurs en pleines révisions pour la prochaine campagne, j'ai pas mal de boulot mais il fait un peu trop froid en ce moment à l'atelier , enfin bref, je fais pas mal de mécanique. Mais une arme dont on sert régulièrement, je reste prudent, car comme beaucoup sur le forum, je commence à avoir un paquet de permis, et j'ai vu pas mal de chose, le pire étant le gars qui ferme son fusil, et les deux coups qui partent devant nos pieds.

Le gars qui bidouille et retape un fusil pour mettre sur la cheminée, pas de soucis, qui démonte, nettoie, remonte, ok, très bien. Mais quand on commence à toucher une batterie de gâchette de superposé ou juxtaposé, il faut rester prudent, si tu te perce ton pied, ce n'est pas grave, celui d'un compagnon, c'est plus embêtant.

Serge64 a écrit:

sauvage a écrit:mr serge64 ,

je comprend que vous ne voulez pas plaisanter . mais ce n'est que de la mecanique , comme voiture , friteuse , aspirateur , camion , avion , fusee etc,,,,,,
dans une mecanique , une piece tombe de temps en temps en panne .
le plus dur , des fois , c'est de trouver ; pourquoi ca ne fonctionne pas et les risques que cela presente ???
mais une fois trouvé , identifier ,,,,,
soit : l'on peut depanné , ou commandé la piece et la changé ou par securité ou manque de compétence , des magasins sont la .
voila , c'est tout .
que le porte monnaie qui fait la difference

Je suis agriculteur, j'ai pas mal d'outils anciens, je suis d'ailleurs en pleines révisions pour la prochaine campagne, j'ai pas mal de boulot mais il fait un peu trop froid en ce moment à l'atelier   , enfin bref, je fais pas mal de mécanique. Mais une arme dont on sert régulièrement, je reste prudent, car comme beaucoup sur le forum, je commence à avoir un paquet de permis, et j'ai vu pas mal de chose, le pire étant le gars qui ferme son fusil, et les deux coups qui partent devant nos pieds.

Le gars qui bidouille et retape un fusil pour mettre sur la cheminée, pas de soucis, qui démonte, nettoie, remonte, ok, très bien. Mais quand on commence à toucher une batterie de gâchette de superposé ou juxtaposé, il faut rester prudent, si tu te perce ton pied, ce n'est pas grave, celui d'un compagnon, c'est plus embêtant.

Ce n'est pas faux...

ok , ok ,,,,,,, j'explique ?

moi , j'etais tourneur -ajusteur de metier , et autodidacte sur beaucoup de chose .
j'ai fais mon habitation , plomberie , chauffage central , electricite , maconnerie , charpente , toiture etc etc ,,,,,
dans les normes concuelles de l'epoque , puisque tout change d'annee en annee, surtout electricité .
ceci dit , oui , il faut un minimum de connaissance , mais ce n'est quand meme pas incomprehensible et impossible .
je ne suis pas un sur-homme , et avec meticulosité , du temps , de la reflexion , de la patience , l'on arrive a faire beaucoup de chose .
mais , je comprend que pour certain , ce soit difficile .
pas grave , mais toujours valable de comprendre pourquoi ca ne fonctionne pas , la petoire .

On est d'accord Sauvage, il est clair que tous les gars de ces genre de métier comme tourneur et mécanique de haute précision, souvent super équipés en entelier sont capables de faire pas mal de chose. J'en connais qui se sont fileter les carabines eux même.

Bon... c’est cassé. Et apparement pièce introuvable (il semblerait, mais je vais quand même regarder de mon côté sur NB) comme pour toutes les pièces Rottweil. C’est triste, mais je vais quand même regarder du côté des pièces Fabarm, qui aurait (??????) pu être le fabricant de mon fusil.

Merde....

@gb47 oui c'est bien ce que je me dis...
Je ne comprends vraiment pas, j'ai tiré un dernier faisan il y a deux semaine qu'avec le premier coup.. et depuis il était rangé.
À suivre !

Bonsoir @Hunter Forever, je ne vois pas trop la forme de la pièce cassée, mais si elle n'est plus commercialisée, reste peut-être la possibilité d'en fabriquer une? Il y a une trentaine d'année, un armurier, en démontant les éjecteurs de mon superposé, en avait cassé un; il l'a refait, il y a passé du temps (qu'il ne m'a pas fait payer!), et il m'a confié avoir pris beaucoup de plaisir à fabriquer cette pièce. C'était l'époque ou les armuriers savaient travailler le métal, et n'étaient pas juste vendeurs d'armes et de munitions...

Voilà 52 ans qu' on est allé marcher sur la lune, alors avec les technologies de pointe actuelles il devrait toujours être possible de reproduire n importe quelle pièce mécanique.
Cependant, à voir le coût et si le jeu en vaut la chandelle ??

Quand c'est une arme "sentimentale" on fait un petit sacrifice , maintenant avec les outils tout est réalisable

Bien d’accord avec vous, tout est réalisable de nos jours, mais c’est aussi une question de volonté de l’armurier... je ne l’ai pas vu en direct faute de temps, mais il m’a bien souligné que c’était quasi peine perdue d’espérer retrouver une pièce (d’origine), et lui n’en refait pas. Donc j’ai décidé que perdu pour perdu, fallait que je trouve la pièce cassée moi même. Le fusil n’a aucune valeur sentimentale, heureusement ! J’ai pour ça mon bon vieux juxtaposé qui après 3 saisons et plusieurs centaines (+1500) de cartouches reste fidèle au poste.

Je bloque sur 2 vis lors du démontage. Il me faut un tournevis plat mais à tête très fine. On peut trouver ça en magasin de bricolage ?!

Un tournevis à bout fin tu le fais avec un touret à meuler .

Effectivement, j'y avais pas pensé
Merci !

Hunter Forever a écrit:Bien d’accord avec vous, tout est réalisable de nos jours, mais c’est aussi une question de volonté de l’armurier... je ne l’ai pas vu en direct faute de temps, mais il m’a bien souligné que c’était quasi peine perdue d’espérer retrouver une pièce (d’origine), et lui n’en refait pas. Donc j’ai décidé que perdu pour perdu, fallait que je trouve la pièce cassée moi même. Le fusil n’a aucune valeur sentimentale, heureusement ! J’ai pour ça mon bon vieux juxtaposé qui après 3 saisons et plusieurs centaines (+1500) de cartouches reste fidèle au poste.

Je bloque sur 2 vis lors du démontage. Il me faut un tournevis plat mais à tête très fine. On peut trouver ça en magasin de bricolage ?!

Bonjour Hunter Forever,
Comme te le dit Nkvd, un coup de meule ou de lime sur des tournevis standard et tu devrais t'en tirer. Achète-toi un jeu de tournevis pas trop chers et défoule-toi dessus. De toute façon, à moins d'être armurier pro, tu n'auras presque jamais le tournevis qui tombera pile-poil à ta disposition et le seul moyen c'est de faire tes outils sur mesure. N'oublie pas que lorsque l'on essaie de dévisser ces vis un peu têtues, le secret c'est de mettre tout ton poids derrière le tournevis afin de ne pas endommager les têtes. Cale bien ta pièce, dans un étau si possible, en protégeant les mâchoires avec une feuille de plomb ou du bois et vas-y! Essaie de chauffer si tu le peux sans faire de dégats, de frapper ton tournevis, ajoute du dégrippant, comme disait Dupontel dans "l'Examen français du Bac", "tente des trucs"!Je comprends les différents points de vue: c'est une arme, ne pas jouer avec l'aspect sécurité, etc... mais en y allant prudemment, il n'y a pas de raison. Je ne retoucherais pas les gâchette pour alléger les départs mais pour le reste, autant essayer!
J'ai été confronté à cette situation il y a quelques années avec le marteau usé de mon juxtaposé en cal.32. En Grande-Bretagne personne ne connaît ce calibre et apparemment Plotton et Barret n'aurait produit que deux de ces fusils donc les chances de retrouver une pièce étaient maigres et pas d'armurier digne de ce nom dans la région. Grace aux conseils de Neltir, j'avais pu démonter les marteaux, puis je suis allé voir un chauffagiste que je connaissais qui a "rechargé" le marteau usé à la brasure à l'argent et nickel! Depuis, plus le moindre problème.
Si en plus le fusil n'a pas une grande valeur sentimentale pour toi Hunter Forever, alors je n'hésiterais pas!

Je pense que tous les vieux sexygénaire , non pardon, sexagénaire comme moi seront d'accord avec ce que je vais dire. Il faut savoir que jusqu'aux années 70 la majorité des armes étaient de qualités irréprochable, de fabrication artisanale, avec les grandes marques, les artisans, notre fameuse Manufrance et ses petits bijoux.

Ces armes étaient chères, on en achetait pas une tous les ans, jeune chasseur, on récupérait celle du grand-père, de toute manière, elles se réparaient éternellement.

Et puis à partir dans les années 70 ou 80, il y a eu un déferlement d'armes de fabrication industrielle venant d'Italie. des superposés, car le juxtaposé de papy devenait has been. Et il est arrivé tout et n'importe quoi, souvent des fusils très lourds dans les 4 kg, et de mécanisme fort douteux, dont beaucoup sont déjà au ferrailleur. J'ai le souvenir d'avoir vu un superposé ou les ressorts étaient des lamelles de tôles.

J'avais moi même acheté dans un magasin de bricolage un superposé tellement laid, lourd et choqué, que je l'ai largué au bout d'un an.

Une fabrication pouvait même être commandé par plusieurs marque, et s'appeler tunet, rottwël machin ou autre........


Pour revenir au sujet, je ne suis pas surpris qu'un armurier refuse de faire une pièce pour une telle arme, car au nom du triste principe de précaution, il engagerait sa responsabilité en cas d'accident. Chacun d'entre nous, si le fusil sort de chez l'armurier, et que le coup parte tout seul en provocant un accident, se retournerait contre l'armurier responsable de la réparation, je me trompe??

Donc effectivement, il est clair qu'un artisan tourneur fraiseur peut faire n'importe qu'elle pièce, même si perso la pétoire vas à la ferraille

Merci à vous pour vos retours !
Effectivement @Serge64 , je dis pas que ce fusil est une vraie mer**, mais pour qu'il casse sans gros choc ni raison précise me pose question. Niveau date ça colle bien à la période des fusils de grande surface, le miens est poinçonné de 1970. Je l'avais acheté pour ménager mes deux juxta en 16 et 12 chambrés 65. Mais c'est perdu, le plus récent a lâché en premier, comme quoi !
Je prends bonne note de ces conseils @Insulaire, merci. Je ne perds pas espoir et préfère me dire qu'il n'ira pas à la poubelle. Il aura au moins le mérite d'être mon premier fusil démonté entièrement
Fini les bêtises, j'attendrai maintenant d'avoir de vraies économies pour m'acheter de beaux et bons fusils. En attendant ça sera juxtaposés d'occasion mais de bonne facture !

Hunter

serge 64 ,

oui depuis les annees 80 ou un peut apres , les armes moins chere , plus jolie , attirante , ont fait flasché les nouveaux chasseurs , meme les anciens qui ont voulus , ce mettre a jour , de l'evolution .
les grandes marques européenne , ont du essayes de si adapter pour survivre .
certains fabriquant , ont maintenu leur qualité , matériaux et constructions , meme leur prix qui justifie , une confiance de cet achat , et leur longeivité .
d'autres ont commencés , a faire monté dans un pays , moins cher en mains d'oeuvre , et certaines pieces ( chargeur ou autres ) en plastique . ce qui ce limite en temps et en manipulation du chasseur , qui fait usé plus rapidement certaines pieces . d'ou panne et changé pieces d'effectueuse et mains d'oeuvres .
des lots de certains pays , qui ne sont pas eternel du tout , et des , qu'il y a probleme , l'ideal ( pour ne pas ce bouffe la tete ) , c'est le jeter et acheté un nouveau . car conception mal concu , presque irreparable , et qui coutera aussi cher qu'un neuf .
les nouvelles conceptions du marché , c'est fini le plomb , donc arme neuve pour canon adapter a tiré des billes d'acier .
donc commercialement parlant , c'est parfait .nos fusil , tout a la ferraille et un nouveau marché , qui fera respiré encore pour quelques annees , l'industrie armuriere ( qui helas n'est plus beaucoup Francais ) .
bref pour quoi que ce soit actuellement , nous sommes devenus des vaches au lait et rien ne doit durée .
l'evolution 2020- 21 etc etc ???????

Bonjour à tous

Je me permet d'intervenir sur ce post mais il vaut pour d'autres. Beaucoup de messages au sujet des armuriers bons ou mauvais, vrais ou faux qui ne veulent ou ne peuvent pas faire telle ou telle réparation...C'est vrai. Mais aucun message sur les clients élevés au moins cher et qui considèrent qu'aujourd'hui tout est trop cher...Pardon pas tout car ces mêmes clients n'hésitent pas à "investir" dans le dernier smart phone, l’écran, plat géant ou diverses choses inutiles fragiles et inutilisables en peu de temps. Ces même clients payent sans rechigner 75€ HT l'heure de main d’œuvre de pseudos mécanos qui se contentent d'effacer les défauts du calculateur de la voiture avec leur mallette ou vous facturent de 150 à 500 euros une reprogrammation de clé de contact comme si c'était une intervention sur une fusée Ariane.

Si les armuriers, les vrais, facturaient vraiment leurs temps de travail pour des réparations "techniques" en copiant le tarif de l'heure d'un garage combien d'entre vous accepteriez de payer un extracteur, un chien, un armeur ou toute pièce demandant un peu de soin et faite main, 500 ou 600 euros voir plus en fonction du temps passé, et je ne parle pas d'une crosse....Car il faut plus d'heures de main d’œuvre que pour vidanger une poubelle à 4 roues ou appuyer sur le bouton "delete" et remettre le niveau de panne à zéro.

A force de vouloir du pas cher, de penser que les armuriers sont des voleurs, de s'habituer au réglages de lunettes à ouf il faut accepter d'en payer les conséquences. Bien sur les armuriers ont aussi (certains) donné le bâton pour se faire battre mais il faut aussi se poser la question. Est ce que je veux payer un service et un travail de qualité. Si la réponse est non, il faut acheter des produits reconnus ou des occasions de marques réputées pour le reste le pas cher est toujours trop cher et comme les marges du vendeur sur le pas cher sont basses ne vous attendez pas à un service de qualité une fois passé la garantie. Lorsqu'on a acheté sa "drouille made in je sais pas où" chez un bradeur ne vous attendez pas à ce que le petit armurier du coin, véritable artisan, saute de joie pour vous la réparer à ouf ou à prix cassé, lui aussi doit manger et payer ses crédits. Il faut faire des choix.

Tout travail mérite salaire et c'est, malheureusement, dans le milieu des chasseurs qu'on trouve en général le plus de personnes qui ne "veulent pas payer" et ne reconnaissent pas le travail des pros.

Bonne fin de saison à ceux qui chassent encore.

Bonjour à tous,
+1000 avec les 2 derniers intervenants!!
Laurent

la droiture humaine disparait , et tout devient uniquement pour le fric .
un jour reportage television , avec camera cachée .
la personne crée une "panne" a sa machine a lavée , soit arrivée d'eau ou ecoulement ??
les reparateurs arrivent l'un apres l'autre , machine foutu , ou il faut changer ca plus ca etc etc ,,,, et des prix ??
déplacement , mains d'oeuvre ,,,,,, 3 , 4 ou 500 E
juste un seul honnete , qui a vu , reparé et ne voulait rien comme argent .
cela signifie que 90°/° sont des voleurs , malhonnéte et ne sont attires que par le fric et pret a faire vivre , des mois d'enfer
pour celui qui leur payera , leur soit disant reparation .
une grande parti de travailleur , sont smicar et des fois moins , galere au quotidien pour vivre . Leurs vacances ; ils les voient a la television et en reve dans leur sommeil .
bref , je suis hors sujet complet .
les armuriers , les bons , oui il galere pour vivre , et heureusement , qu'ils arrivent encore a pouvoir maintenir leur qualité .
helas , le smartphone prend le dessus , sur les temps actuel et tres loin de la chasse ,,,,,
jusqu'a quand ?????????

Je remet une couche sur ce qui est dit plus haut, et que j'avais déjà écrit ici. Ce que disait feu mon grand'père il y a très longtemps :

- je n'ai pas les moyens de m'acheter du pas cher.

- le pas cher est toujours trop cher.

- le prix s'oublie , la qualité reste.



.

Bonsoir,
Je reviens sur le sujet après avoir démonté l’ensemble de la bascule. J’avais un problème avant la casse, la clef d’ouverture revient toujours au centre lorsque les canons sont ouverts, et m’oblige donc à la repousser vers l’extérieur pour refermer les canons. Je me penche une nouvelle fois vers vous pour en savoir un peu plus.
La pièce suivante est-elle bien celle qui maintient la clef en position ouverte ?
Ne manque t’il pas un ressort sur la partie bascule, et de la matière sur la partie clef ?
Merci par avance de votre aide !

[/quote]

Salut,
Il manque un ressort derrière le tétons de clef.