Une surprise sur le forum

[KinderPerdreau]

Bonjour a tous.
Pas encore de permis de chasse, les papiers sont envoyés mais avec le confinement , le reconfinement , le rererere.... Toujours pas de date.
En Haute-Savoie depuis 4ans avec femme et enfants, j'ai décider de me lancer dans l'aventure du tir et de la chasse a 36ans.
L'inscription au stand a été faite juste avant le reconfinement, j'ai pu avoir la licence et les tampons qui vont biens.
Maintenant, je prend de l'avance pour la saison prochaine de chasse.
Et commence a rechercher le ''calibre'' qui me satisfera vitesse/puissance et longévité a trouver les munitions.
En gros = 270wm , 270wsm (compliqué a trouver), 300w, 300wsm et 7mm rm ...
Faut que ca sorte ++900m/s (voir proche 1000) et qu'a 100m il y ai toujours 4000j
Pour le choix de la carabine pour le moment ca sera du synthétique de chez Tikka (mais pas encore acquise)

Julien

[ERIC29Cerf 1000 Messages]

Bienvenue, et pour ton programme mini 9,3x64 evo green le reste risque d'être vraiment top faible  il y a quoi dans tes montagne, des buffles????

[explorateurCerf 1000 Messages]

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[horace2002Cerf 10 000 Messages]

Bonjour,
En fait il te faut un calibre tendu pour la montagne ?; dans ce cas, les 7 RM et 270 WSM conviendront bien.
Mais ce serait pour quels gibiers principalement ?

[InvitéInvité]

Salut 4000 joules à 100 m juste inutile.
Sinon ce sera obligatoirement un 300 quel qu'il soit. Pour utiliser vraiment ce genre d'outil il te faudra :
1 - t'entrainer sérieusement , ce qui veut dire tirer quelques milliers de cartouches pour toucher une cible de 20 cm à 750 m
2 - avoir la carabine qui permet de le faire avec le canon et la munition qui va bien.
3 - le matériel optique qui va avec.
4 - les compétences et l' apprentissage pour tirer loin.
5 - tout celà demande du temps , et du fric . . .
6 - j'allais oublier : un excellent moniteur.

Perso pour ce genre de tir je suis en 300 RUM , 300 Wby ou 300 Blaser. Pour le reste un 7x64 est parfait.





.

[sauvagePalombe]

un debut a tout , arme , munition , du temps , de la patience , du fric et son corps qu'il faudra maitriser .
quand il arrivera a trouver cet equilibre , la il pourra commencer a se faire plaisir a longue distance .
mais aucune raison , qu'il n'y arrive pas .
cal 7rm , 300 wm surement d'autres calibres qui seront parfait pour ca , mais qu'il voit le prix et les endroits ou il peut trouve c'est cartouches .
courage et volonté

[FF82Cerf 1000 Messages]

Bonjour Kinder,

bienvenue sur le forum, et au plaisir de t'y lire.

Cordialement,

FF82

[pardigaou13Sanglier 1000 Messages]

Bonjour et bienvenue

[chris01Cerf 3000 Messages]

bonjour et bienvenue.

[Toto63Sanglier]

Bonjour et bienvenue

[jeanluc36Cerf 1000 Messages]

Bonjour Kinder sur PLC et

[KinderPerdreau]

Merci !

Oui j'ai vu le prix du 270wsm, c'est une catastrophe et pour trouver des étuis neufs et ogives, c'est compliqué ou une fortune.
Et oui, c'est bien là mon désir de tirer le plus tendu possible, pour le ''moniteur'', j'ai déjà mon "pépé" ( un jeune retraité qui a passé +30ans dans la forêt ).
Pour les bêtes = cerfs, chevreuils, mouflons, chamois et bouquetins ,très peu de cochons.

[simSanglier]

Bonjour a tous.
Pas encore de permis de chasse, les papiers sont envoyés mais avec le confinement , le reconfinement , le rererere.... Toujours pas de date.
En Haute-Savoie depuis 4ans avec femme et enfants, j'ai décider de me lancer dans l'aventure du tir et de la chasse a 36ans.
L'inscription au stand a été faite juste avant le reconfinement, j'ai pu avoir la licence et les tampons qui vont biens.
Maintenant, je prend de l'avance pour la saison prochaine de chasse.
Et commence a rechercher le ''calibre'' qui me satisfera vitesse/puissance et longévité a trouver les munitions.
En gros = 270wm , 270wsm (compliqué a trouver), 300w, 300wsm et 7mm rm ...
Faut que ca sorte ++900m/s (voir proche 1000) et qu'a 100m il y ai toujours 4000j
Pour le choix de la carabine pour le moment ca sera du synthétique de chez Tikka (mais pas encore acquise)

Julien

Je vois pas trop l'intérêt d'avoir 1000 m/s, mais tu as intérêt à choisir correctement tes balles si tu ne veut avoir de boucherie sur les gibiers "fragiles" ou au contraire un manque de pénétration sur des gibier plus costauds.

Quand aux joules, je préfère largement 3000j et 2000j dans le gibier que 4000 et 3500 à la sortie

Le choix du type de balle est à mon sens primordial.

[KinderPerdreau]

Faut sécher sur place la bête et pas lui courir après, en montagne, voir devoir faire appel a des chiens de sang pour retrouver la bête.
Ce n'est pas parce que je contredis que je n'écoute pas, c'est juste que ''mon pépé" m'a expliqué comme ca et qu'il n'en démord pas et il est fichtrement efficace.

Il y a un investissement a faire au debut sur le choix des munitions, réglage optique, puis trouver le bon rechargement (acheter un stock d'étuis et d'ogives avant que le calibre tombe aux oubliettes) et après le cout devient très faible. Les versions 270wsm sont compliquées a trouver , alors que le 7mm rm et le 300 wsm sont plus faciles a trouver (pour le moment).
La mode du 308 (voir 30.06) j'y succomberai surement mais pas pour la chasse , plus pour le stand.

[sauvagePalombe]

cal 7x64 que brenneke a concu en 1915 et officiellement declare en 1917 .
standard en Europe avec des poids d'ogives , qui sont adapter a toute sorte de gibiers
vitesse un peu plus faible que du 7rm , mais prix et marque "sans limite " a decouvrir .
DRO , sans aucune honte qui peuvent aller jusqu'a 182 m voir 190 m , en fonction poids ogive et marque cartouche
c'est vrai que les calibres americain , ont bien envahi le marché europeen , mais il faut bien ce méfié , de leur performance
et surtout du prix , qui passe presque au double mais qui n'augmente que de 5% les performances .
la meilleure evolution de cartouche : balle monolithique ( que beaucoup de parc veulent obliger a la chasse grand gibier , car sans plomb , donc moins de pollution et animal blesse aurait peu etre plus de chance de s'en remettre , selon l'endroit de l'impact ). qui permettront bientot , d'etre aussi performant , en calibre standard que les " super calibres " .
bref chacun a sa maniere de penser , c'est informations , les sources , sont porte monnaie , et etre a la mode ou pas

[sauvagePalombe]

tuer sans faire souffrir , le plus proprement du monde .
la oui d'accord complet a 300%
j'ai vu et je vois encore , helas . des chasseurs ramener un sanglier blesse de 20kg , 40mn apres l'avoir tirer .
sans l'achever .
leur explication : pas de couteaux et ne pas gaspiller une cartouche .
donc desespere , je l'ai acheve .
tu as beau leur explique de ce mettre a la place du gibier , et imaginer . mais non il ne capte rien
d'accord chacun a sa maniere d'etre et de penser ,,,,,, mais quand meme

[FrerechienSanglier]

Merci !

Oui j'ai vu le prix du 270wsm, c'est une catastrophe et pour trouver des étuis neufs et ogives, c'est compliqué ou une fortune.
Et oui, c'est bien là mon désir de tirer le plus tendu possible, pour le ''moniteur'', j'ai déjà mon "pépé" ( un jeune retraité qui a passé +30ans dans la forêt ).
Pour les bêtes = cerfs, chevreuils, mouflons, chamois et bouquetins ,très peu de cochons.

Tu vas chassez où?
D'après ce que je vois comme espèces... tu vas chasser en Suisse, en haute-savoie le bouquetin c'est pas à l'odre du jour, à part pour l'OFB dans la Bargy.
Mouflons!? Donc t'es dans le secteur Abondance ou Samoëns non?

Pour le calibre t'auras tout le temps de choisir, essayes les et fais toi un avis.
Je dois être une fashion victim ou c'est parce que j'en ai tiré des caisses... mais depuis que c autorisé dans le civil j'ai tout pris en 308 pour uniformiser mes calibres et tirer un calibre doux.
En montagne encore plus qu'en plaine t'as le temps de placer tes balles même en battue.

Pour tirer très loin chez tikka j'ai gardé un 300wm, j'ai la t3x varmint en 308 et 300wm. Si tu n'as pas le "vice" de vouloir absolument tirer loin un calibre magnum n'est pas justifié.

Comme dit plus haut le 7x64 s'en sort très bien dans tous les domaine, j'ai vu une dro à 201m sur des evo RWS.

Mais surtout revises bien le permis et ne commences pas par le tir d'un bouquetin sinon qu'importe le calibre t'auras pas le temps d'user le canon

[KinderPerdreau]

Pas en Suisse.
Pour le moment, c'est vers la meme pétoire (t3x) que je m'oriente aussi en 300wsm ou 7rm 20% ou une munition que j'aurai raté.

Tu les essais comment ?

Sinon oui la 308 sera en ''loisirs'' 100-200m dans 2ans.

[horace2002Cerf 10 000 Messages]

Le 300 wsm n'est pas ce qu'il y a de mieux en disponibilité des cartouches.
Si toutefois tu te tournes vers du 270 wsm j'ai une centaine d'étuis Winchester nickelés.
Pour moi, un 7 mm est suffisant : 7 RM ou 7x64 et pourquoi pas du 270 Win, c'est plutôt tendu comme calibre et les armes légères.

[KinderPerdreau]

@horace202 = Je suis pas contre des etuis 270wsm neufs mais 1.pas pour moi 2.pas en nickeles

Du moment qu'il y a des etuis et des ogives dispo au moment du choix de la carabine, je ferai le stock a ce moment

[horace2002Cerf 10 000 Messages]

@horace202 = Je suis pas contre des etuis 270wsm neufs mais 1.pas pour moi 2.pas en nickeles

Du moment qu'il y a des etuis et des ogives dispo au moment du choix de la carabine, je ferai le stock a ce moment

[InvitéInvité]

Bon pour te donner des réponses précises, il faudrait déjà dire à quelle distance maxi tu penses tirer.
Parce que tu pars dans tout les sens avec des idées préconçues alors que tu es débutant.
Ce qui a été dit au-dessus est pertinent et 7x64 ou 308 seront très largement adaptés.

[KinderPerdreau]

Je ne partirai pas sur du 7x64 ou 308 , c'est mon choix ! La mode du 308 ca sera pour le stand dans env. 2ans .
Il n'y a que le 7rm ou 300w/wsm qui se rapproche de ce que je recherche en terme de balistique pour la chasse. (vitesse/joule/poids ogive).

Edit: La distance, je doute que le gibier ca venir se mettre a la distance du réglage de la lunette.
Je n'irai pas au dela des 200m mais si elle est a 50m. . . .

[simSanglier]

Les carabines stutzen, concues spécifiquement pour la chasse en montagne, sont souvent des petites armes, avec des canons assez courts, dans des calibres standards: 270w, 6.5mm, 7mm... Je pense qu'elles ont été étudiés par et pour des chasseurs de montagne.

C'est sûr qu'un calibre magnum, ca cogne, mais faut se trimbaler l'arme avec son tube de 65cm (si tu veux tirer toute l'efficacité d'un magnum) et avec une lunette on atteint facilement les 4kg/4kg500.

Un tir posé jusqu'à 200/250m sur un gibier arrêté de la taille d'un chevreuil ou d'un chamois ne doit pas présenter pour quelqu'un un minimum entrainé de difficulté, c'est pourquoi à mon sens le magnum ne se justifie pas.

[InvitéInvité]

Eh bien nous voilà fixés.
Déjà vouloir tirer à 200 m pour un débutant est juste , je dirais un soupçon prétentieux.
Là je confie l'expérience de grands - pépés avec 60 ans de chasse en montagne, et pas de montagne à vaches.
En vraie montagne quand ce n'est pas cloué sur place le chien de sang et son conducteur ne seront d'aucune utilité puisque le chien ne pourra pas y aller.
Pendant un dizaine d'années je me suis abstenu de tirer au-delà de 150.
Si tu parles de distance du gibier à la distance de réglage de la lunette je te conseille de réfléchir un peu.
Ensuite si tu allais en vrai montagne tu devrais réfléchir au poids et à la longueur des armes : en magnum 66 cm , en 7x64 56 cm en 308 51 cm.
Au bout d'une journée de crapahut et d'escalade çà compte.
Effectivement le choix de la balle ( et non pas de l'ogive ) est très important . Il y a peu j'ai conseillé à un expert de chasse du chamois une balle ( la sienne ne séchait pas ), dans la semaine il a réussi à 345 m ( il sait régler et tirer ) et pas en magnum mais en 6,5 creedmor ( sans commentaire pour les 4000 joules à 100m ).

De toute façon tu es tellement persuadé de détenir la science que tu n'écouteras pas nos bons conseils.

Si tu a besoin de puissance ( comme ceux qui ont besoin d'avoir le plus gros 4x4 ) j'ai une excellent 416 Wby mag en stock, je ne te conseille pas la 460 que j'ai aussi.

Bon forum monchu.



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