Identification fusil juxtaposé

Bonjour à tous,
J'ai récupéré un "vieux" fusil chez mes grands parents. Je le trouve élégant, léger avec une jolie crosse à revernir.
Je sollicite votre expertise pour avoir des informations sur cette arme :
- Il n'y a pas de nom d'entreprise ou d'artisan clairement visible sur le dessus du fusil. Mais en le démontant on voit deux noms inscrits sur les canons:  
P.ou R. DELALLE précédent la mention "Choke rectifié" sur les deux canons. Est ce que c'est lui l'artisan?
RONCHARD et CIZERON. Est ce l'entreprise qui a fabriqué les canons?
- Savez vous quelle est sa date de fabrication?
- Je pense que c'est un calibre 16 mais je ne sais pas comment il est chambré.

Je vais vous envoyer quelques photos.
Merci pour vos réponses

Salut,
Tes canons Ronchard Cizeron sont de grande qualité car ils sont montés en demi-bloc - qui est presque le summum.
L'arme a du être fabriquée entre 1900 et 1914.
Il me semble voir des autres poinçons sur les canons que tu n'as pas mis en photo (en point de vue rapproché). Te serait-il possible de les mettre. Cela n'apportera peut-être rien de plus, mais sait-on jamais.

Merci pour ta réponse
Voici d'autres photos.
Je ne sais pas non plus à quoi correspond le chiffre 17 0, ni comment est choké le fusil.
En tout cas je suis curieux de lire à quoi correspondent ces poinçons.

Merci pour les photos.
Dommage, elles ne m'apportent rien de plus.

Le poinçon 17 (qui sont des mm) désigne l'alésage des canons d'un calibre 16.
Si c'était un calibre 12, l'alésage des canons serait de 18,2, voire 18,4 mm.

Rebonsoir SalixVinimalis,
Comme te l'as expliqué 585, le 17,0 est le diamètre en mm de l'ame des canons. On peut aussi voir deux poinçons avec 6,5 (encerclés en rouge) qui indiquent (en centimètres) que ton fusil est chambré en 65mm.
Sur cette photo, on se rend bien compte de l'existence de la soudure entre les deux parties "demi-bloc" (encerclé en jaune).

https://youtu.be/oLQgxueVmnY

Petite vidéo sympa sur la fabrication des canons demi-bloc.

Merci à vous! Calibre 16/65, le bon calibre des campagnes avant que le calibre 12 arrive sur le marché.
En effet d'après ta photo illustrée Insulaire et la vidéo 585 on comprends bien le processus de fabrication. Cette semaine je vais l'amener chez un artisan armurier pour voir ce qu'il me dit de plus.
Le nom de DELALLE inscrit est peut être le nom de l'armurier qui a sculpter la crosse. J'ai fait quelques recherches infructueuses pour le moment.
Je vous tiendrai au courant si j'ai de nouvelles infos.
Merci.

SalixVinimalis a écrit:Merci à vous! Calibre 16/65, le bon calibre des campagnes avant que le calibre 12 arrive sur le marché.
En effet d'après ta photo illustrée Insulaire et la vidéo 585 on comprends bien le processus de fabrication. Cette semaine je vais l'amener chez un artisan armurier pour voir ce qu'il me dit de plus.
Le nom de DELALLE inscrit est peut être le nom de l'armurier qui a sculpter la crosse. J'ai fait quelques recherches infructueuses pour le moment.
Je vous tiendrai au courant si j'ai de nouvelles infos.
Merci.

Bonsoir SalixVinimalis,
P.Delalle n'est pas le nom du monteur sur bois mais  l'armurier qui a "rectifié" les canons (chokes, polissage, etc...). N'oublie pas de repasser sur PLC et de nous faire part des renseignements que tu auras pu glaner chez ton armurier!

Après avoir vu l'artisant armurier,
Pas grand chose à dire de plus que ce que nous avons déjà évoqué. Le nom de l'artisan qui à façonné l'arme n'est pas renseigné,
C'est bien un calibre 16/65, il mérite une petite révision mais il n'a pas de jeu. 40-70€ pour une petite révision et 250€ pour revoir la totalité, système de fermeture, revernir la crosse, nettoyage des canons (un peu piqué).
Je pense qu'il sera très bien occasionnellement pour la grive au cul levé.
Les questions qui me viennent à l'esprit :
-Doit on remplir un cerfa pour cession d'armes, doit on passer nécessairement par l'armurier pour enregistrer ce juxtaposés ou peut on le faire nous même ?
- Les Cartouches 16/65 semblent assez rares, j'ai lu à droite à gauche que certains d'entre nous utilise des 16/67, Cela me semble un peu risqué. (?).

Sinon dans le lot il y avait un Robust numéro 7 en 12/65 mais l'armurier m'a dit que les canons étaient fichus. C'est dommage il était sympa, on ne trouve pas trop de renseignements dessus.

Merci pour vos éclairages et vos précieux conseils.

Bonjour,
Non, aucun risque d'utiliser des 16/67 et 16/67.5.

Salut,
Dommage pour les canons de ton Robust n°7 qui est un beau fusil fabriqué entre 1913 et 1924.

En tout cas merci.
Je vais faire un post sur le Robust 7 avec des photos. Pour vous montrer celà.

SalixVinimalis a écrit:En tout cas merci.
Je vais faire un post sur le Robust 7 avec des photos. Pour vous montrer celà.

Bonjour SalixVinimalis,
Merci d'être repassé par ce sujet après ta visite chez ton armurier, même si nous n'en avons pas appris plus...
Avant de faire une croix sur ton Robust, il serait peut-être sage d'obtenir une seconde opinion...
Pour en revenir à ton artisanal, une dernière petite question... Pourrais-tu prendre une bonne photo macro des deux poinçons entourés ci-dessous? On ne sait jamais, ce pourrait être un indice qui nous aide à trouver son fabricant.

Tout à fait d'accord avec Insulaire : demande un second avis d'un bon armurier concernant tes canons.
J'en connaissais qui étaient capables de dire "canons fichus" juste dans l'espoir que tu achètes une autre arme chez eux.
Et ce n'est pas parce qu'ils sont parfois "piqués" à l'intérieur ou "non miroir" qu'ils sont forçément impropres au tir.

Insulaire a écrit:

SalixVinimalis a écrit:En tout cas merci.
Je vais faire un post sur le Robust 7 avec des photos. Pour vous montrer celà.

Bonjour SalixVinimalis,
Merci d'être repassé par ce sujet après ta visite chez ton armurier, même si nous n'en avons pas appris plus...
Avant de faire une croix sur ton Robust, il serait peut-être sage d'obtenir une seconde opinion...
Pour en revenir à ton artisanal, une dernière petite question... Pourrais-tu prendre une bonne photo macro des deux poinçons entourés ci-dessous? On ne sait jamais, ce pourrait être un indice qui nous aide à trouver son fabricant.

Médaille d'or

Merci 585,
Bon, ça nous avance pas beaucoup alors...

Salut Insulaire,
C'est bien le souci. Comme la majorité des fusils français de cette époque, il est difficile de les dater et savoir qui les a fabriqués.

Ce matin j'ai pu tirer quelques cartouche avec, il va très bien.
J'ai pu remarquer cette gravure sur le fusil : un cercle avec ce qui semble être des cors de chasse.
J'ai déjà vu ça quelque part mais je ne me rappelle pas où.

Bonjour SalixVinimalis,
Content que tu aies pu apprécier cet honorable ancêtre!
Pourrais-tu nous dire ou se trouve ce nouveau poinçon sur le fusil? Une petite photo aiderait peut-être à l'identification.

Je suis aux grives là, ça ne capte pas très bien quand je rentre je montre ça.

SalixVinimalis a écrit:Je suis aux grives là, ça ne capte pas très bien quand je rentre je montre ça.

Amuse-toi bien!

il y en avait un peu aujourd'hui
Voici le poinçon.

Bonsoir SalixVinimalis,
A mon avis, cela n'est pas un poinçon mais la partie centrale est une vis décorée et les motifs autour (des cors, peut-être, mais pas évident) sont là par pur souci esthétique. Comme le dit 585, beaucoup de fusils de cette période faste de l'armurerie stéphanoise sont très difficile à identifier.

Insulaire a écrit:Bonsoir SalixVinimalis,
A mon avis, cela n'est pas un poinçon mais la partie centrale est une vis décorée et les motifs autour (des cors, peut-être, mais pas évident) sont là par pur souci esthétique. Comme le dit 585, beaucoup de fusils de cette période faste de l'armurerie stéphanoise sont très difficile à identifier.

Idem pour beaucoup de fusils belges de signatures non ou moins renommées du premier tiers du XXème siècle .
La plupart sont mis en vente sous la dénomination : " fusil artisanal liégeois" calibre 12 (ou 16)....etc...
Pour leur datation on a moins de soucis car à partir de 1922 les armes de chasse liégeoises reçoivent une lettre annale qui permet d'affirmer leur âge à coup sûr.

Alors nous n'en saurons pas plus, sauf on retrouve par hasard, au fin fond de la maison, une facture de l'époque.
J'ai pu l'essayer ce weekend, il est relativement léger 2.6kg parfait pour la chasse au cul levé aux grives. J'ai pu tirer une dizaine de cartouches (Tunet "challenge" 28g plombs 7,5 bourre à jupe et Tunet "chasse de tradition" 28g bourre grasse plombs 9). J'ai tout loupé ..) Je crois que les canons sont pas mal chokés (chokes modifiés P.Delalle). Je le testerai sur cible à 25m.

Par contre, en tirant il fait pas mal de bruit comparé à mon autre fusil (Attention aux oreilles). Peut être est ce lié aux cartouches 16/67 dans un fusil chambré 16/65, la pression est plus importante (?).
J.