Tirer 28 grammes en 12, 16 ou 20 ??

Bonjour,
Tout est dans le titre : tirer 28 grammes dans ces 3 calibres...
Quelle est l'incidence de la hauteur de la colonne de plombs dans la cartouche et la (ou les) différence(s) concrète(s) à la chasse..... si il y a ??

A chokage identique un soupçon plus longue avec le plus petit calibre et probablement moins homogène aussi.

bonjour,tirer 28g dans un 12 a pas la même incidence que tirer 28g dans un 20 par ailleurs son défaut,on sait que plus la charge est lourde et plus elle ouvre tard,pour un 20 à 28g ça doit représenter environ 36g pour un 12,sur le papier le 20,sa charge nominal est 453,592g:20=22,6796 grammes et c'est déjà le maxi,c'est une des raisons que les gars disent que le 20 sert plus,on a fait faire des palettes de 20 en 8/24g qui sont parties très rapidement,à cause du covid aucune cette année,je crois savoir qu'à Brou chez Vouzelaud ils en font mais pas à tarif réduit.

Merci pour vos réactions.
Si j'ai bien compris, avantage au 28 g en calibre 12 pour une gerbe plus homogène et légèrement plus ouverte ( à choke égal bien entendu) ??

c'est sur que si on veut ouvrir plus tôt faut pas bourrer la cantine,maintenant en 12 on arrive à faire du bon en 28g,pour les autres calibres faut attendre que ça rentre dans les coutumes ou dans les moeurs on est encore en 28g pour le 20 alors qu'on sait que c'est trop chargé,mais les encartoucheurs font ce qui se vend,un célèbre encartoucheur me l'avait dit tel que.

goonif a écrit:c'est sur que si on veut ouvrir plus tôt faut pas bourrer la cantine,maintenant en 12 on arrive à faire du bon en 28g,pour les autres calibres faut attendre que ça rentre dans les coutumes ou dans les moeurs on est encore en 28g pour le 20 alors qu'on sait que c'est trop chargé,mais les encartoucheurs font ce qui se vend,un célèbre encartoucheur me l'avait dit tel que.

Winchester fait même du 32g en 20/70 avec sa Super speed gén 2....

J'ai récupéré un petit 20 italien superposé I.G.I Domino, marque plutôt connue pour ses pistolets de match en .22 il me semble.
J'ai pris 2 boîtes de Fiocchi 28g et 2 boîtes de Winch Superspeed 32g pour le tester.
Me suis aussi rechargé des 20 en 28g; donc je serais encore trop haut ?
Vaudrait-il mieux des 24g ou des 26g ??
Je précise que je n'ai que de la A1 comme poudre.

Bonsoir Horace,
Bon, tout d'abord, je n'ai aucune expérience pratique du calibre 20, pas plus que du 16 (que je n'ai plus utilisé depuis une trentaine d'années). Cependant ce qui va affecter les performances de 28g propulsés par un cal.20, un 16 ou un 12 sera la hauteur de la colonne de plomb et les incidences que cette dernière aura sur la cartouche.
Pour commencer la vivacité de la poudre devra être adaptée à la charge de plomb par rapport au calibre: pour prendre en exemple les poudres Vectan, on adoptera donc une poudre relativement lente de type A0 pour du 20 en 28g, de la A1 de vivacité moyenne pour du 16 en 28g et de la AS vive pour du 12 en 28g. Les pressions monteront plus la colonne de plombs sera haute et qui dit haute pression dit plus de déformation des plombs et donc trajectoire de ceux-ci plus aléatoire, ainsi qu'un recul plus sec (d'autant que le poids de l'arme est plus léger). L'autre problème qui pourra subvenir sera celui de la vitesse: les charges lourdes (par rapport au calibre bien entendu) ont toujours tendance à être plus lentes que les charges légères et cela aura évidemment une incidence sur la létalité des plombs pour les tirs plus éloignés. C'est de la théorie mais ce sont des voies à explorer...
Goonif, lorsque tu parles de charge nominale de 22,67g en cal.20, je suis tout à fait de ton avis mais cela nous amène aussi à considérer la charge nominale du cal.12 comme étant de 454g:12= 37,8... Et chacun sait que qu'une charge de 38g en 12/70 est une charge déjà bien lourde!
En fait 28g devrait être la charge la mieux adaptée au cal.16 car il s'agit exactement de sa charge nominale (454:16 = 28,3g).

Je viens de lire ton post Horace: pour recharger du cal.20 en A1, je ne dépasserais pas les 26g. Tu risques d'être vraiment à limite des capacités de la A1 pour recharger 28g et ce sera alors plus du domaine de la A0.

Bonsoir,

j'ai tiré des 28g dans ces trois calibres et pour moi le plus efficace est le 16, mon calibre de coeur.

En calibre 12 j'en tire depuis deux ans et j'en suis satisfait. En calibre 20 cela faisait une gerbe étroite à mon gout et cela m'allait bien sur tous gibiers sauf à la bécasse donc j'ai abandonné ce calibre. Voilà ma petite expérience.

on est bien d'accord insulaire,la charge d'un 12 à 38g est trop lourde sauf pour le tir posé et le gros plomb,même 36g c'est trop,on arrive pour le 12 à avoir de bons résultats au maxi avec 34g pour tirer déjà bien chargé.
en 20 je n'ai pas de charge spécifique à conseillé,on a fait plusieurs palettes en 8/24g mais c'est déjà beaucoup surtout pour la chasse courante,perso je n'ai pas de calibre 20 mais je voulais faire avancer ce calibre qui montait en achat.
attention tous les calibres à chokes égaux on le même écartement,mais si on met 28g dans un 20 et autant dans un 12 ça le fait pas...

Ok merci pour vos retours.
Comme dit Insulaire, je vais me limiter à 24-26 g max en 20 , ce qui n'est déjà pas mal pour ma A1 effectivement d'après les tables Vectan..

bonjour,sur les 8 doré en 24g en calibre 20,les retours disent que c'est encore serré,si je rechargeais j'essayerais 20g en 9,on sait jamais une bécasse qui passe par là....

goonif a écrit:bonjour,sur les 8 doré en 24g en calibre 20,les retours disent que c'est encore serré,si je rechargeais j'essayerais 20g en 9,on sait jamais une bécasse qui passe par là....

Chez nous peu de bécasses (sauf en novembre), grives et merles interdits, le plomb de 9 est un peu court car je chasse principalement pigeons, corneilles, faisans, lièvres, lapins et canards .
Pour ce faire je ne mets jamais moins que du 7 avec bourre bior. (et le plus souvent du 6 que je trouve passe-partout) au 1er coup et du 5 ou 4 au 2ème.

@goonif
En 20 : du 7,5 ou 7 Bior au 1er coup et du 6 BJ au 2ème ?
Tu trouves déjà le 5 trop gros ?
Je ne suis guère habitué au 20 à la chasse; j'ai juste prélevé qques ramiers l'an passé avec un juxta espagnol que je n'ai plus: les ramiers étaient rarement morts sur le coup, c'est pour ça que je l'avais vendu.

En 12 pour moi c'est souvent 6-4 (ou 6-5), parfois du 7 en sous-bois

Et en 16 : 7-5

Mais je compte m'y remettre un peu, juste pour le plaisir et la difficulté accrue et bien entendu en limitant les portées à 30 m maximum.
Tout ce qui sera au-delà continuera à vivre paisiblement...
Les gros tableaux à mon âge je m'en fiche éperdument, ce n'est plus pour moi, car faut plumer et dépouiller après....
Juste prélever ce que je vais consommer.

Bonjour Horace,
Avec les petits calibres, disons inférieurs au 16, il vaut mieux privilégier le nombre d'impacts à la grosseur du plomb. En 20, je ne descendrais pas au-dessous du 6 et tirerais sans doute plutôt du 7 ou du 7,5 (au moins en premier coup). A 30m, une gerbe de 7,5 arrêtera sans problème un ramier.

Insulaire a écrit:Bonjour Horace,
Avec les petits calibres, disons inférieurs au 16, il vaut mieux privilégier le nombre d'impacts à la grosseur du plomb. En 20, je ne descendrais pas au-dessous du 6 et tirerais sans doute plutôt du 7 ou du 7,5 (au moins en premier coup). A 30m, une gerbe de 7,5 arrêtera sans problème un ramier.

Oui Insulaire, je vais m'y conformer, c'est bien raisonnable de ne pas dépasser plus gros que le 6 sinon ça réduira fortement le nombre d'impacts.

Et pour le 16 pas plus gros que le 5...

4 max pour le 12
5 max pour le 16
6 max pour le 20

Cela me semble bien pour 95% des tirs de chasse (exceptés lièvres, oies et renards en arrière saison)

bonsoir,la grosseur du plomb c'est valable pour les 3 calibres usuels,en 2020 comme dit plus haut le 7 est largement suffisant pour la chasse,les cartouches de 20,on a commencé par une palette (24000) en 8 doré et ça le faisait très bien.si on doit tirer le chevreuil au plomb c'est du 2 et dans ce cas on peut faire quelques 28g en calibre 20.

Oui mais du 7 à 30 m sur du lièvre, canard, oie et renard je doute que ce soit suffisant

Le chevreuil chez nous pas de soucis : tir à plombs interdit par la loi...

j'ai tiré plusieurs lièvres au 7,5/34g doré l'année dernière,mais faut une cartouche confectionnée et tirer en demi/3/4 et se limiter à 30m et c'est pas loin 30m à l'oeil,je pense que si on a du 6 et du 4 dans le fusil c'est contre tout,je savais même pas que ça se faisait encore .
faut dire aussi que j'ai eu du mal à comprendre car je suis aussi de l'ancienne génération (du 4 et du 6),samedi au club je tirais avec du 8,5/28g doré au compak,j'ai tiré plus de 100 cartouches et ça le fait bien 84/100 pour un petit vieux.
mais je dois dire que je préférais le 8,j'ai encore du mal à accepter le 8,5 mais je sais pas pourquoi