balistique

bonjours j'aimerais avoir d'autres avis, je suis tombé sur un très vieux article du général Journé qui explique qu'il faut en moyenne 7 impacts de grenaille de plombs(quel numéro ???) pour tuer le gibier visé pour ma part je m'interroge si on doit pas tenir compte de la charge et du diamètre du plomb et la distance de la cible par rapport à la pénétration merci

J'avais en mémoire 5 impacts.
Pour le plomb à prendre en compte, c'est certainement celui adapté au gibier et à la distance, sinon on aurait des cartouches standards

lau38 a écrit:J'avais en mémoire 5 impacts.
Pour le plomb à prendre en compte, c'est certainement celui adapté au gibier et à la distance, sinon on aurait des cartouches standards

merci lau 38

Pour la plupart des spécialistes c'est bien 5 impacts le nombre moyen nécessaire pour prétendre foudroyer irréversiblement un petit gibier.

salut,j'ai toujours pris en compte 5 impacts ce qui est déjà pas mal.
actuellement le plomb n°7 est considéré comme standard,perso c'est déjà très gros,mais pour ceux qui sont en plaine c'est top.

horace2002 a écrit:Pour la plupart des spécialistes c'est bien 5 impacts le nombre moyen nécessaire pour prétendre foudroyer irréversiblement un petit gibier.

merci horace

goonif a écrit:salut,j'ai toujours pris en compte 5 impacts ce qui est déjà pas mal.
actuellement le plomb n°7 est considéré comme standard,perso c'est déjà très gros,mais pour ceux qui sont en plaine c'est top.

merci goonif

perso, je me suis jamais amusé a compter

c'est sur que si tu bourres la cantine d'une cocotte à 10m vaut mieux pas compter  
il est reconnu qu'il faut de 3 à 5 impacts pour un gibier,un pigeon en a plutôt 3 que 5,au ciblage c'est difficile de voir,au vol c'est dans la longueur de la gerbe.

Pour la palombe (posée) c'est souvent 3/4 vers 30/35mt en N°7 34g , même 2 bien placés dans le poitrail elle tombe , mais pas a 40mt , en ce qui concerne le Gnl Journée , les études balistiques sont un peut dépassées , même si certain de ses essais sont encore d'actualités !

la 7 en 34g est un très bon chargement et à ma connaissance ce qui se fait de mieux pour tirer loin même posé,on trouve du 7,5 doré très propre aussi,c'est devenu gros pour moi mais j'en ai souvent une dans le "gauche".

En fait c'est simple ! 5 atteintes avec suffisamment d'énergie cinétique dans chaque plomb pour briser un os.

Nkvd a écrit:En fait c'est simple ! 5 atteintes avec suffisamment  d'énergie cinétique dans chaque plomb pour briser un os.

bonjours mais encore ??

la force du plomb na pas nécessairement besoin de casser un os,les impacts même dans le muscle sous la peau  provoque l'arrêt du système nerveux un peu comme l'hydrocution dans l'eau alors qu'aucun organe vital n'a été touché,c'est assez connu mais je me rappelle plus le nom.
d'ailleurs c'est souvent le cas avec les balles de carabine qui sèche une bête sans toucher d'organe.

Je suis partit sur 4 impact en plomb 6 à 40m pour sélectionner ma recette de rechargement, pour le résultat sur le terrain 5 tirs , 3 morts immédiates et 2 blessés mais il y avait des petites branches devant ( erreur d'appréciation du tireur ) , les 5 tirés à bonne distance à l'approche en sous bois les tirs à 25m sont rare ,

Le choc hydraustatique il me semble goonif

goonif a écrit:la 7 en 34g est un très bon chargement et à ma connaissance ce qui se fait de mieux pour tirer loin même posé,on trouve du 7,5 doré très propre aussi,c'est devenu gros pour moi mais j'en ai souvent une dans le "gauche".

Bonsoir Goonif,
Trop gros le 7,5?
Ce que tu nous dis sur le "plomb doré de 7,5" magique qui tue tout aux distances extrêmes est peut-être évident à tes yeux mais à chaque fois que je tombe là-dessus, je me pose de plus en plus de questions...
Pourrais-tu nous expliquer ce qui rend ce 7,5 doré si meurtrier? Est-il durci à l'antimoine? Si c'est le cas, il n'y a pas que le doré qui le soit. S'il est durci, il va moins se déformer, voler plus droit, grouper mieux, allez, une vitesse mieux maintenue avec une pénétration un peu accrue mais au bout du compte, ce n'est que du plomb qui n'aura pas une énergie plus élevée qu'un autre plomb de 7,5... On ne parle pas de TSS avec une densité de 18 g/cm3 qui foudroie une oie à 60m avec de la cendrée nº9.
Alors pourrais-tu s'il-te plaît nous expliquer en détail les secrets qui se cachent derrière ce 7,5 doré, comment l'identifier et surtout ou s'en procurer?

bonsoir,le fait déjà qu'il y est un demi (7.5) le rend plus précis voire plus sphérique qu'un 7 c'est pour cette raison qu'il est fait pour le trap depuis longtemps pour avoir des gerbes au compas,durcir le plomb par laitonage ou X évite l'écrasement ou la déformation au départ du coup et surtout à l'arrivée,pour la chasse il y a beaucoup de différence de pénétration entre le noir et le doré,j'irai pas tirer des oies avec ça mais si elles sont pas trop haute faut voire quand même,quand on pouvait tirer le canard au plomb je n'ai jamais tirer plus gros que 7 ou 7.5.
dans le temps on tirait du plomb nikelé qui doit toujours exister et qui était fabuleux pour l'époque.
perso je trouve des 34g doré en 7.5 chez riffaut,dans le "droit" j'ai une 28g en 8 ou 8.5 doré qui a plus de plomb que la 34g.
ps.la 34g n'est pas au catalogue faut la demander.de la part de marc éventuellement.

Bonsoir; désolé @Goonif,je ne suis pas d'accord avec toi.Si une balle de carabine mal placée ,puisqu'elle ne touche pas un organe vital, suffit pour pour arrêter un grand gibier,pourquoi s'embêter avec des notions de placement de balle, de calibre,et de type de munition? Si de multiples et légères atteintes suffisent,il faut tirer un beau sanglier d'une centaine de kg ,avec des chevrotines 28 grains,à 25 , 30 mètres ,on les retrouvera dans les muscles,sous la peau,et le cochon sera mort dans ces traces?
Je tire un lièvre à 30 mètres avec du 5,un renard à la même distance avec du 2;je ne compte pas sur la tétanisation pour les arrêter,je n'ai pas dit qu'elle n'existait pas.
De même,l'hydrocution peut faire mourir un champion olympique de natation,la première cause de mort dans l'eau,c'est la noyade.

En tout cas la Balistique fait toujours autan "réagir" et tant mieux , mais je crains que ce ne soit insondable vu le nombre de parametres qui en découles , la tétanisation s'applique de mon sens plus pour le gibier a plume qui a une épaisseur de peau plus fine malgré la plume , c'est un peut pour ça que j'ai fait le choix du 7 , pour avoir une facilité a passer dans le plumage assez épais des palombes , j'ai vu des N° 6 et 5 bien enrobés de bourres de plumes dans la chair ! maintenant comme dit Insulaire , mois non plus je ne m’aventurerez pas a tirer une oie avec du 7 ou a 25mt ! j'ai souvent des palombes mortes avec 2/3 impacts sans os brisées ni organes touchés , donc la tétanisations doit y être pour quelque chose , il m'est arrivé d'en ramasser et de ne trouver aucun impact on parle de "cardiaque)

bonjour,je peux vous assurer que la différence est grande entre un plomb noir et un durci nik,laiton +antimoine,le plomb noir à aussi de l'antimoine,le plomb doré a de 5% à 8%,le noir a 3% depuis une 40aine d'années et heureusement car c'était le principal défaut du plomb noir qui s'écrasait au départ et à l'arrivée...ça empirait avec les bourres grasses,les premières bourres à jupe était cata aussi,il y avait un dépot dans l'âme et aux chokes plus des plombs limites ça faisait fumer les plateaux mais ça cassait pas toujours.

oui un plomb plus dur pour casser un plateau OK mais pour la chasse un plomb qui se déforme n'est il pas plus efficace en terme de létalité car si on suit ton raisonnement on devrait tirer le gros gibier exclusivement avec des FMJ  

Le plomb durcit a certe un avantage pour la déformation et la précision de trajectoire , mais quand est-il de sa létalité s'il est plus dur qu'un plomb classique , on lit que l'acier qui ne se déforme pas a une très mauvaise réputation pour tuer net du fait qu'il transperce et ne s’écrase pas dans les chair , je vais regarder les plombs que j'ai compté lundi et les écraser avec une pince pour voir la duretée !!

Je n'ai pas la prétention de connaitre la balistique comme les spécialistes de ce site, mais avec l'expérience du terrain, je n'envisage pas de tirer un pigeon (vol ou posé)ou un lièvre avec du 8 voir 8 1/2, que les plombs soient dorés, nickelés, plaqué or.........
Petit témoignage:
La saison passée,je chassais avec mon frère (56 ans de permis, et franchement pas un manchot), on lève une compagnie de perdrix.
Il tires en 1er, 3 coups avec son Perfex de la Manu, rien à terre, on les relève 10 mn env. plus tard, "rebelote"
tu as fait la fête cette nuit? Non je me suis trompé de cartouchière, j'ai pris celle pour tirer les grives avec des 28 gr bg en plombs 8 1/2 nickelés.
Je vous passe le reste de la matinée avec le prêt de mes cartouches, et en revenant à midi, nous avons retrouvé 2 perdrix agonisants contre un arbre.
J'ai d'autres témoignages avec du 7 1/2 aux pigeons/

là les gars faut pas la faire à l'envers! le plomb qui se déforme au départ et une deuxième couche à l'arrivée ça le fait pas!!! c'était vraiment le défaut de nos cartouches d'antan ou on était obligé de tirer du 6 pour le plus petit plomb,maintenant du 6 c'est vraiment gros et surtout largement dépassé par un 7 mème noir actuel,et pourquoi se priver d'une 100aine de plombs entre le 6 et le 7 en 34g par exemple?
perso mon biotope est plutot au vol,maintenant en plaine je conçois de tirer plus gros comme le 7 qui est très polyvalent,je tire de temps en temps en plaine et on a tous à peu près les mêmes cartouches,peut-être un peu de ma faute aussi
au fait pourquoi on tire pas des plomb directement carré si ça tue mieux.!