Avis cartouche Puma 36

quand je vous dit que je tire plusieurs marques et que je vois aucunes différences

Bonjour,
j'ai l'impression que les termes de Goonif n'ont pas forcément bien été compris.
Ce qu'il veut dire (si j'ai bien compris   ) c'est que les fabricants de composants ne sont pas légion en Europe.
Quelque soit les encartoucheurs ils composent et encartouchent tous leurs cartouches avec des composants plus ou moins similaires (les ingrédients sont les mêmes pour tout le monde)
Cela ne veut pas forcément dire que toutes les cartouches sont identiques et qu'elles sortes des mêmes lignes.
Il y a forcément des différences entre les composants et les combinaisons composants/charges permettent tout de même de créer une grande diversité de cartouches.
De plus un encartoucheur peut se démarquer en faisant le choix de composants de plus ou moins haute qualité et en travaillant sur la précision de ses machines ainsi que sur la régularité de ses lots (contrôles qualités sérieux et plus ou moins réguliers).
Du coup il existe une multitude de recettes convenant plus ou moins à un type de chasse ou un type de canons et donnant des résultats plus ou moins probants (recul, combustion des poudres, régularité des gerbes...).
A chaque chasseur d'effectuer ses testes et d'opter pour la cartouche qui lui va.
Il y a également la dedans un facteur psychologique qui indépendamment des qualités intrinsèques des cartouches joue son rôle.
On retrouve forcément les mêmes recettes de bases ayant fait leur preuves et utilisées par tous mais pas que!
Gpoonif n'hésite pas si tu je me trompe

Je ne suis pas d'accord à 100%.
Ayant un copain armurier et tirant en stand, j'ai analysé plusieurs marques de cartouches avant et après tir.
Certes les poudres peuvent être identiques, mais les tubes, les qualités d'encartouchages, les bourres jupes sont très spécifiques.
Pour exemple, regardez une bourre jupe après tir de la marque X et Y, les différences sont énormes .

Je suis tout à fait d’accord aussi ,pour ma part j’ouvre pour curiosité une cartouche de chaque modèle que j’achète et je cible aussi , pour les distances courantes de chasse 20 à 30 mètres je n’ai pas trouvé de différences flagrantes .C’est sur les extrêmes que cela devient intéressant, pour le pigeon à des distances 35 - 40 m ou l’on cherche une bonne concentration et pour la bécasse où là on cherche l’ouverture la plus rapide possible
Pour ma part j’ai trouvé ce qui me va , enfin jusqu’au prochain essais

GERDEAU a écrit:bonjour Goonif , comment expliques tu qu'une cartouche,à même distance ,soit meilleure au vol,qu'au posé?

bonjour,une gerbe au vol fait 2,50m,au posé tous les plombs sont dans l'écartement maxi utile de 75 cm quelque soit le calibre,donc on peut bourré la cantine sans problème.
au vol la cible doit s'inscrire dans les 2,50m et si on dépasse la hauteur de plomb de l'âme du calibre la gerbe s'ouvre en retard ou mal,de plus sur les doublés une 36g cogne.
avant on était obligé de tirer des charges lourdes voire du 4 en 36g car mauvaises cartouches maintenant une mauvaise cartouche n'existe plus,mais il y a encore des petits détails comme du 9 en 24g à 400/s qui  est une hérésie, c'est ces détails qui font une bonne ou moins bonne.

Oui, c'est à longue distance que l'on voit la différence.
À la fosse (certes ce ne sont pas de cartouches chasse, mais ça donne une idée), j'ai regardé les jupes de cartouches 40/45 €s le carton de 250 et d'autres à 60/75 €.
Les 1er, les pétales de bourres n'étaient pas toutes détachées et certaines arrachées, sur les prix élevés les ouvertures étaient uniformes.
Les plis des tubes formaient soit des étoiles anarchiques, soit de beaux ronds.
Autre constat, lors d'une partie aux petits gibiers, mon frère tire avec une cartouche 1er prix un faisan (coup du roi), la jupe retombe à mes pieds. 2 pétales sur 4 étaient détachés.

bonjour,attention à l'idée de la bourre qui serre ou pas!
la bourre ne serre qu'à protéger les plombs elle ne suit les plombs que 2,50m environ,en aucun cas elle fait écarter ou resserrer la gerbe,dans le cas de plombs non protégés (bourre grasse) les plombs se détériorent dans le canon et encore plus au passage des chokes,dans ce cas les plombs aplatis volent dans tous les sens avec une gerbe déplorable,on pense que ça écarte....mais il y a pas pire en régularité,la régularité c'est l'âme de la cartouche,avec une gerbe bien régulière(bourre à jupe) on pense que ça resserre car tous les plombs sont dans la gerbe qui porte.

Zenie a écrit:Bonjour,
j'ai l'impression que les termes de Goonif n'ont pas forcément bien été compris.
Ce qu'il veut dire (si j'ai bien compris   ) c'est que les fabricants de composants ne sont pas légion en Europe.
Quelque soit les encartoucheurs ils composent et encartouchent tous leurs cartouches avec des composants plus ou moins similaires (les ingrédients sont les mêmes pour tout le monde)
Cela ne veut pas forcément dire que toutes les cartouches sont identiques et qu'elles sortes des mêmes lignes.
Il y a forcément des différences entre les composants et les combinaisons composants/charges permettent tout de même de créer une grande diversité de cartouches.
De plus un encartoucheur peut se démarquer en faisant le choix de composants de plus ou moins haute qualité et en travaillant sur la précision de ses machines ainsi que sur la régularité de ses lots (contrôles qualités sérieux et plus ou moins réguliers).
Du coup il existe une multitude de recettes convenant plus ou moins à un type de chasse ou un type de canons et donnant des résultats plus ou moins probants (recul, combustion des poudres, régularité des gerbes...).
A chaque chasseur d'effectuer ses testes et d'opter pour la cartouche qui lui va.
Il y a également la dedans un facteur psychologique qui indépendamment des qualités intrinsèques des cartouches joue son rôle.
On retrouve forcément les mêmes recettes de bases ayant fait leur preuves et utilisées par tous mais pas que!
Gpoonif n'hésite pas si tu je me trompe

Les munitions Tunet,Fob,Viri, Mary et bien d'autres sont encartouchées en France avec des composants français sauf les plombs dont j'ignore la provenance. Mary n'est pas encartouché en Espagne avec des composants Rio.
Ces entreprises font l'effort de fabriquer en France et je trouve vraiment injuste de dire le contraire sans apporter une quelconque preuve de ses affirmations.

gala43, j'approuve.
goonif, oui la bj est faite pour accompagner les plombs, mais si elle s'ouvre de façon anarchique, la gerbe est affreuse.

Les munitions Tunet,Fob,Viri, Mary et bien d'autres sont encartouchées en France avec des composants français sauf les plombs dont j'ignore la provenance. Mary n'est pas encartouché en Espagne avec des composants Rio.
Ces entreprises font l'effort de fabriquer en France et je trouve vraiment injuste de dire le contraire sans apporter une quelconque preuve de ses affirmations.

Que dire de plus gala43, tout est dit.

Jean luc 36 tu as parfaitement raison! c'est bien Mary qui charge les cartouches de sport pour Riffaut et ce depuis 9 ans,c'est le groupe nobel sport qui détient presque tout maintenant.
ces cartouches sont chargées avec un cahier des charges bien précis et dans ce cas avec des composants français.
winch86,Mary encartouchait en France avec des composants d'Espagne et non le contraire,il comme il n'y avait que deux usines RIO en Espagne et CLEAVER en italie....
de ce que j'ai appris ce matin Mary appartient à Nobel sport comme quasiment tous ceux qui encartouchent et chacun avec un cahier des charges à soi !

goonif,tu dis que l'éxcédent de plomb en contact direct avec le canon,car non protégé par les pétales de la bourre jupe,sort très abîmé,et crée ainsi une mauvaise gerbe. Comment ça se passe avec les cartouches surchargées, 40 ,45, 54,voir 63g de plomb en cal.12 ?    Ce sont pourtant des munitions très utilisées ,(pour tirer loin,)dans certaines conditions ,affût ou gabion ,par exemple ...

non GERDEAU,je ne parle pas d'excédent de plombs,sur une bourre bien constituée les plombs ne touchent pas le canon,et de sorte restent le plus rond possible,mème sur une 45g les plombs sont protégés,je dis seulement que la hauteur de plombs dans un calibre donné ne doit pas dépasser sa largeur pour tirer au vol,ça donne à peu près 34g pour le 12,au dessus c'est difficile de trouver des gerbes régulières, ce qui se voit assez facilement au ball-trap,je dis bien au vol,posé ou dans les paquets c'est pas la mème ....

goonif a écrit:Jean luc 36 tu as parfaitement raison! c'est bien Mary qui charge les cartouches de sport pour Riffaut et ce depuis 9 ans,c'est le groupe nobel sport qui détient presque tout maintenant.
ces cartouches sont chargées avec un cahier des charges bien précis et dans ce cas avec des composants français.
winch86,Mary encartouchait en France avec des composants d'Espagne et non le contraire,il comme il n'y avait que deux usines RIO en Espagne et CLEAVER en italie....
de ce que j'ai appris ce matin Mary appartient à Nobel sport comme quasiment tous ceux qui encartouchent et chacun avec un cahier des charges à soi !

Le groupe Nobel Sport a acheté la Société Mary Arm il y a bien une dizaine d' années maintenant    
Mon ami Pierre Mary qui nous a quitté il y a déjà cinq ans             me l' avait annoncé à l' occasion d' un championnat de France de Parcours de Chasse    
   
Il en avait les larmes aux yeux quand il m' a dit qu' il avait été obligé de vendre l' armurerie créée par son père Jacques      

Goonif: "winchMary encartouchait en France avec des composants d'Espagne"

Mary encartouches avec des douilles Cheddite, des amorces Cheddite, de la poudre Vectan depuis l'an pèbre comme on dit chez moi. Pour les bourres ça peut varier. Je sais depuis longtemps que Mary est intégrée au Groupe Nobel. Ensuite il est évident qu'une fois un chargement développé, les composants sélectionnés et le cahier de charges défini de nombreuses marques de cartouches sont fabriquées par de grosses usines. Aujourd'hui les contrôles et les normes de sécurité évoluent en permanence,et onéreux rendant très difficile de conserver sa propre fabrication "à firme" et proposer un produit de qualité achetable par le commun des chasseurs/tireurs.
Même Winchester a fermé son usine italienne d'Agnani en 2006 et toutes les Super Speed ou même les nouvelles Rackmaster sont "made in Italy" par d'autres fabricants avec des composants italiens (bourre et poudre B&P pour la majorité des Super Speed). Remington fait de même avec certaines munitions en particulier les slugs à douilles B&P Gordon.

Vous dites dans un premier poste qu'il n'y a que Rio et Clever...vous oubliez B&P, Fiocchi (qui fabrique à Lecco et aux USA), Gamebore société anglaise fille de Kent (USA spécialisée dans le sans plomb, beaucoup d'étui Cheddite pour Kent), Sellier&Bellot, Rottweil, Cheddite Italia (usine sur 50 hectares à Livorno), l'entreprise de monsieur Maricaille à Briatexte etc etc...
Cheddite fourni en douilles et amorces Challenger au Québec qui vend énormément en Amérique du nord y compris des mini 12 non homologuées chez nous car doublant la capacité d'un 3 coups. Si Rio (Maxam) est énorme les entreprises françaises se défendent plutôt bien. Quand à une boite comme B&P que dire. Le nom parle de lui même, synonyme de qualité.
Voila j'en reste la, ce post nous ayant bien éloigné des Puma 36 de 2020.

Les précisions étaient obligatoires. Pour en revenir à la Puma 36, elle est bien fabriquée en France avec des composants français sauf certainement les plombs.

willy40 a écrit:Bonjour ,

Pendant le confinement j’ai ouvert quelques cartouches pour voir leur composition


J’ai retrouvé les mêmes poudres et bourres pour certaines
ça confirme certains dires

Bonne journée

Salut Willy40
C'est joli ces petits moules et tu fais cuire combien de temps

Plaisanterie mise à part, finalement en achetant des cartouches supposées françaises on est presque certain d'acheter Européen. C'est déjà pas si mal