Do you speak english ?

Hello ! Moi, très mal, pardon...

Heureusement, mes chiens comprennent mes sifflets, mes gestes et mon langage (très peu)...

Ceci pour en venir à ce que j'avais annoncé, un petit laïus sur les Setters, et en particulier l'Anglais.

Donc, pourquoi chasser avec des chiens d'arrêt britanniques ?

POUR LE PLAISIR DES YEUX ET LES EMOTIONS FORTES !

Depuis le temps que je chasse, que j'élève et que je dresse, pratiquement toutes les races de chiens d'arrêt
(leveurs et retrievers aussi !), pas toujours les meilleurs ou les plus faciles.
Quand on vous amène un chien au dressage, c'est qu'il pose un problème à son conducteur.
Par contre, est ce la chance ? J'ai toujours trouvé la cause, et la solution.

J'ai pu également contempler dans différentes formes de concours de bons, de très bons ou même d'excellents
chiens.... J'en ai eu aussi entre les mains..

Il ne me viendrait pas à l'idée de critiquer l'une ou l'autre des races, chacune ayant été créée pour un usage,
un type de territoire, ou un type de chasseur selon ses compétences et ses choix.

Alors, même si j'ai pris du plaisir à la chasse avec mes chiens, de toutes races, comme j'ai cessé mon activité
professionnelle et que je ne possède plus plusieurs dizaines de chiens, j'ai fait mon choix pour mes vieux jours,
et celui ci s'est porté sur les Setters....

J'ai 3 des 4 races de Setters, Anglais, Irlandais et Gordon.
J'aurais bien aimé avoir un ROuge et Blanc aussi, pour le fun, mais madame va craquer !

Pas de chance avec ma Gordon, qui quoique excellente et adorable, n'est pas confirmable.

Alors, comme ma passion me pousse à continuer à faire naître de temps à autre, j'insiste sue l'Anglais et le Rouge Irlandais.
Le hasard m'ayant amené d'ailleurs, à insister sur ce dernier.

Mais, ne le dite pas à mon épouse, j'ai réservé 3 chiots, un couple d'Anglais, et une Irlandaise à fiancer à mon NONO...

Alors, bien sur, en fonction de ce que je vous ai déjà dit sur mes choix de vieux "voyeur", c'est dans des lignées que je
ne conseillerais pas obligatoirement aux chasseurs que mes désirs m'ont emporté.

En effet, je n'ai plus la contrainte du territoire, je vais vers ce qui convient le mieux à mes bestioles.

Néanmoins, j'ai ouvert ce post pour défendre les chiens Britanniques à la chasse, donc, après ce long préambule (pardon ), nous y voilà !

J'ai souvent lu sur notre forum, les craintes, voir les critiques, pour les Setters (ou Pointer), en particulier à cause de
leurs vitesses et profondeurs de quêtes. Ce qui, pour beaucoup, présente des problèmes pour envisager la chasse avec ces chiens sur leurs territoires.... Quelle erreur !

En effet, vos peurs ne viennent pas de ces caractéristiques, mais du manque de confiance envers ces chiens ou de vos capacités à vous en faire un bon partenaire de chasse...

Je ne comprendrais jamais ce besoin d'avoir un chien qui chasse "sous le fusil" autrement que par cette crainte du risque de voir voler hors de portée de tir.... Et, franchement, cela m'attriste...

Quoi de plus merveilleux, lorsque son Anglais se vautre, immobile, dans un marais, que de faire les 2 ou 300 mètres qui nous sépare de lui pour voir voler la bécassine à notre arrivée !

Et, j'en dirais autant, pour la perdrix en plaine, la bécasse au bois, ou tout autre oiseau en montagne...

Après avoir pu admirer la quête, propre à chaque race, sans pour autant courir autant que son chien, quel bonheur de prendre son temps, pour admirer son chien à l'arrêt, avant d'aller le servir...

Nous n'avons pas tous, ni les même buts, ni les même plaisirs à la chasse, derrière nos chiens, et je respecte les goûts de chacun, mais, pour "ma pomme", le bonheur et l'émotion se trouvent dans ces actions.

Alors, pensez à ce que vous aimez le plus, pensez aussi à ce que la chasse devient (chasser le plus possible et prélever le moins possible), avant de faire votre choix de race.

Un constat, en conclusion, l'Anglais reste le plus polyvalent et excelle en tout, l'Irlandais est moins attiré vers le sale, et est certainement l'un des meilleurs à la bécassine, ou en montagne.

Voilà, un laïus qui pourra servir aux hésitants, et que je n'aurais plus à resservir à ceux qui s'interrogent...Merci !

Bonjour Didier, membres de PLC
Pour ma part mon seul et réel plaisir passion  ce sont mes chiennes de les voir travailler
Trouver les oiseaux après c'est vrai tirer ou pas n'est pas le problème pour moi ma Passion c'est
de passer beaucoup de temps à la chasse avec elles (setter anglais) et prélever le moins possible et prendre un maximum de plaisir.
Je chasse pour mes chiennes et elles pour moi
+1000 Setteroman
À Bientôt
Didou56

Bonjour Didier, je comprends bien ton petit exposé, et cela va, peut être, aider les hésitants à choisir leur futur compagnon. Au final, je pense que peu importe la race, mais la relation entre le conducteur et son chien doit être prépondérante. Je connais trop de chasseurs qui, après leur sortie, "entreposent" leur chien derrière un grillage... en attendant la soupe du soir
Merci de ton post.

C'était un peu le but... Ne pas assurer que les Setters sont les meilleurs, il n'y a pas de meilleurs,
il n'y a qu'assez de races pour que chacun trouve son partenaire.
Par contre, je souhaite "casser" l'image excessive des chiens britanniques qui fait peur aux indécis.

Et, comme tu le dis, c'est un compagnon que l'on doit choisir, pas un outil à sortir pour son usage.
A coup sur, ce chien là, qui n'aura aucune considération pour son maître, ne sera pas un bon.

A l'occasion, sur ce post, je donnerais le récit d'une expérience que j'ai faite avec un Setter Anglais
mâle, que j'ai acheté à 9 mois, et que j'ai "débourré" et éduqué à l'inverse de ce que moi même
je préconiserais, et montrerais ainsi à quel point les qualités puissent être innées, si la souche est bonne.

A+ !

tu vas me faire regretter mon irlandais... Il m'en a fait des kilomètres dans les grandes plaines de la Saintonge.

vendéen a écrit: tu vas me faire regretter mon irlandais... Il m'en a fait des kilomètres dans les grandes plaines de la Saintonge.

J'ai refais, pour la 3ème fois, le 30 avril dernier, la même saillie avec mon couple d'Irlandais...
Déjà 14 chiots de ce couple sur 3 ans, et que des propriétaires satisfaits.

De la 1ère portée, j'ai gardé mon NORMAN (dit NONO pour les intimes), il y avait 7 mâles ( ) dans la portée,
et c'est celui qui est resté.... Tu verrais l'engin !

Quand j'étais plus jeune , vers la trentaine, j'ai chassé avec une petite femelle E.B qui était orpheline car son maître était malheureusement parti trop tôt suite a un accident de la route. J'ai accueilli cette petite chienne et nous avons chassé ensemble pendant 4 ans. Elle a terminé sa vie avec toute notre attention mais percluse de rhumatismes . Une mutation m'a amené en Charentes et j'ai pris un chiot irlandais qui avait du caractère et du gaz. Je reconnais que j'ai trouvé le temps plutôt long avant qu'il ne se déclare comme on dit mais sa deuxième saison a été un super aboutissement. Il est devenu un vrai passionné lui aussi. Je l'ai gardé 12 ans et j'ai eu d'autres chiens alors que j'avais arrêté de chasser.
Lorsque le virus (bénéfique celui là ) m'a rattrapé, j'ai appris a connaître les leveurs / broussailleurs... C'est pour ça que depuis 15 ans environ, je ne vois que par le Spring, mais je respecte le choix des autres, en fonction de chacun, du biotope etc...comme tu l'as dit.(difficile de rester purement objectif parfois)
Avec nos conseils et nos échanges, les plus jeunes, et les autres, vont pouvoir faire un bon choix car on en prend pour 10 à 15 ans. 🥰

Bonsoir Guy, membres de PLC
Il me semble que toutes les races de chiens de chasse sont bonnes
mais les CONducteurs beaucoup de mauvais
Avant tout si le conducteur a la Patience et la Passion , le chien le ressens de suite et c'est là que ça devient un vrai couple. Hà la Passion c'est la base de beaucoup
de choses
Bonne fin de week-end et bon courage à tout le monde
À bientôt
didou56

Je ne sais pas s'il y a beaucoup de mauvais conducteurs de chiens à la chasse, mais, il y en a c'est sûr . Merci pour ton complément d'information. A plus tard et comme on dit fort justement; à tous:prenez soin de vous.

Merci Setteroman pour ce post dédié aux indécis !

Bonsoir à tous !
Je suis d'excellente humeur, sans problème particulier, tout va donc bien. Ceci pour prévenir d'une quelconque accusation de rancoeur ou autre difficulté dans le transit intestinal, par exemple !
Et pourtant, je vais être désagréable au yeux de certains... Inutile de pousser des cris d'orfraie comme certains spécialistes, j'expose ce que je vis et ce que je vois.
NON, le Setter anglais n'est pas la panacée. Non, il ne sait pas tout faire. Non, il ne peut pas concurrencer des Springers ou Cockers (Working en particulier !) dans leur domaine. Pas plus qu'un retriever de travail au rapport. Il ne peut égaler un Korthals, un Drahthaar, un Petit Munsterlander en terme de polyvalence etc...
Le Setter anglais est un chien d'arrêt britannique de quête moyenne à longue, qui a voulu devenir calife à la place du calife en plaine, j'ai nommé le pointer. Et cela pour les field de printemps et la grande quête essentiellement. On a dévoyé la race, on lui a fait perdre son originalité. Et pour cela, on a hyper sélectionné : vitesse, étendue de quête, hyper-style mis en avant par le club.
De plus, le club a voulu imposer sa race comme LE chien bécassier par excellence. On vit une époque formidable où la mode fait tout. Et en même temps que l'avènement du calibre 20 (dont je suis un vieil adepte, mais que je délaisse de plus en plus pour ne pas rentrer dans l'effet de masse), les lignées "bécassières" ont fleuri : pognon en jeu et naïveté des acheteurs !
Pas plus de lignées bécassières que bécassinières ou "grises du nord" : il existe des lignées de chiens capables ou pas de chasser le gibier naturel avec plus ou moins de réussite. Et la bécassine est de loin le meilleur test !
La mode et les concours, donc l'argent, se liant, le Setter anglais est devenu en 15-20 ans une autre race : plus petit, plus rapide (merci les italiens), plébiscité par des gens qui n'en ont pas l'utilité par effet de troupeaux, et développant en parallèle d'énormes défauts : c'est le chien le plus faux-arrêteur que je connaisse, et il est devenu nerveusement instable, de l'avis même de membre importants du club. On a un coureur qui ne chasse plus dans beaucoup de lignées. On a des chiens très difficiles à mettre au point. Et pour les bons qui restent, malgré les avis de certains qui auraient besoin de prouver leurs dires sans référer aux antiquités latrines, ce n'est plus un chien de débutant. C'est facile de se la péter sur un forum ou rares seront ceux qui iront vérifier certaines choses... Mais sur un post où un néophyte demande conseil, il n'est ni bon ni honnête de mentir pour se faire valoir.
Prendre un Setter anglais de lignées lambda, sans même taper dans les élevages du style cité, pour les chasses envisagées, c'est une hérésie. De plus, conduire une formule 1 (si le chiot est bien né) quand on ne maîtrise pas une petite cylindrée est stupide. Et même les cadors qui veulent du toujours plus feraient bien de s'interroger, quand on connait les résultats de leurs auxiliaires en chasse pratique...
Quand je dis que le Setter anglais ne peut pas tout faire, je pense entre autre au rapport. Pour moi, il n'est pas essentiel, mais pour beaucoup, il doit exister. Les chiens britanniques n'en sont pas des spécialistes, et nombreux sont ceux qui le refusent !
Quand je dis que l'anglais est faux arrêteur, mais le préféré des chasseurs de bécasses plus ou moins occasionnels, il résulte de cette combinaison une évolution considérable du comportement des bécasses elles-mêmes . Si l'on considère les courbes d'évolution du nombre de Setters anglais en action sur ce gibier et du nombre de bécasses subitement devenues poétiquement (voire de façon plus ou moins entachée de mystère brocelliandaire, mystique, ou par simple aveu d'inefficacité) des sorcières, des fantômes, etc..., on voit deux graphiques parfaitement identiques ! Je rigole ! Et quand on discute avec de vrais bécassiers, des purs et durs, qui chassent avec d'autres races britanniques ou continentales, ils rigolent eux aussi ! Quand leurs chiens sont à l'arrêt, ils voient et tirent et tuent parfois un oiseau sans balai ni drap de coton ou de lin autour !
On m'a amené récemment plusieurs anglais achetés débourrés qui ne valaient rien !
Avec des pédigrées prestigieux !
Et vendu à prix d'or comme les calibres 20 de moyenne facture !
Alors, je demande aux mégalos du setter anglais, parfois doublés de mythomanes, de s'abstenir...
Amicalement,
JR