petite cartouche cal 12 en 20g

Bonjour à tous ,
Je souhaiterai savoir si quelqu’un pourrait et voudrait bien me guider pour faire du rechargement, en calibre 12 car je suis novice de chez novice

J’aimerai pouvoir me faire des cartouches comme autrefois du type « scientifique », cartouches avec juste 15 voir 20gr de plomb (dommage je n'ai jamais pu en trouvé une vrai pour pouvoir la décortiquer)
Je souhaite réaliser ce type de cartouches pour la palombière pour quand je tire depuis la garde à des distances d’environ 20 mètres .
J’ai déjà une 410 mais en tirant dès magnum (410/76) en 19g ou 20g de plombs cela fait une gerbe vraiment serrée . Je tire du coup des 410 /65 soit 11 ou 12g et le résultat est mieux, même si la gerbe est serrée , mais à 25€ les 25 cartouches .... ça fait cher .
J’ai aussi essayé des cartouches de trap de calibre 12 en 24g et ce n’est pas mal du tout mais avec moins de plomb ce serait l’idéal ! Du moins je pense
En discutant avec « les anciens » du village tous me parlent de ces fameuses scientifiques de l’époque qui marchaient du tonnerre ... d’où mon intérêt pour m’en faire . Cela me permettrait d’avoir des petites charges avec une gerbe plus large .

Merci d'avance pour votre aide .

Julien

Bonjour , tu pourrai simplement prendre un tube réducteur cela serait plus simple , pour les cartouches dont tu parle mon père en faisait et effectivement ça marcher de tonnerre !!! Je ne veux pas dire de bêtise mais je crois que c'était simplement le grammage de poudre et de plomb d'une 12 mm ou 14 mm dans une cartouche de calibre 12 , bien-sûr elles étaient plus courte , mais tout cela les plus anciens devraient le confirmé ou pas !

Bonjour, j’ai déjà la carabine en 410 mais c’est le prix des 410/65 qui me freine , et tant qu’à me mettre au rechargement autant me faire mes petites scientifiques version 2020
J’ai aussi pensé essayer de dessertir une 24g de trap solognac , mettre 20g de plomb et ressertir en rond . Mais j’attends de recevoir le matériel ...

Rappel :

Le symbole de l'unité millimètre s'écrit mm et non pas mn qui, lui, signifie minute !

JP2 a écrit:Rappel :

Le symbole de l'unité millimètre s'écrit mm et non pas mn qui, lui, signifie minute !

j'ai corrigé maître

Dans le temps          les anciens qui tiraient les grives dans les sorbiers ou alisiers , utilisaient des demi-cartouches    
Mais je n' ai pas la formule de rechargement et les anciens ne sont malheureusement plus de ce monde    
Je vais quand même regarder si je n' en trouve pas du grand-père  

je crois avoir vu une cartouche de ce type construite par Launa regarde ces video de rechargement sur you tube ou sur le site de rechargement lisse tu devrais trouver ton bonheur

J’ai tiré des palombes à moins de 15mt quand elles glanes dans les taillis avec des 30g bg en 6 et elles sont pas abîmées, si tu veux tirer près monte le N de plomb avec un gramage de 30g .

Bonjour,
tu peux aller voir là :
https://rechargementlisse.forumactif.org/t197-mini-cartouche-a-grives
C'est effectivement une cartouche de Launa, membre de PLC qui a créé son propre forum spécialisé. Tu dois t'inscrire pour y avoir accès.
Amicalement,
JR

julien0240 a écrit:Bonjour, j’ai déjà la carabine en 410 mais c’est le prix des 410/65 qui me freine ,  et tant qu’à me mettre au rechargement autant me faire mes petites scientifiques version 2020
J’ai aussi pensé essayer de dessertir une 24g de trap solognac , mettre 20g de plomb et ressertir en rond . Mais j’attends de recevoir le matériel ...

Regarde ici : des cartouches 12mm/50 pour 11.50 euros les 25.
Et tu les recharges avec 0.40 g de A1 et 10 g de plombs.

Sinon le moins cher restent les cartouches de trap, à moins de 6 euros les 25 tu feras pas mieux en rechargeant si tu dois acheter tout ton matériel.

Médocain a écrit:Bonjour,
tu peux aller voir là :
https://rechargementlisse.forumactif.org/t197-mini-cartouche-a-grives
C'est effectivement une cartouche de Launa, membre de PLC qui a créé son propre forum spécialisé. Tu dois t'inscrire pour y avoir accès.
Amicalement,
JR

Je n'ai pas récemment visité le site de Laurent (Launa) mais si je me souviens bien, pour sa 12 demi-charge, il a utilisé de la PN. Je pense qu'une poudre très vive devrait faire l'affaire mais je serais plutôt de l'avis de gb47: à 15-20m avec une 30 ou une 28g, il suffit de viser juste au-dessus de la tête et la palombe ne sera pas massacrée, par contre, arroser avec une 15 ou une 20g sous-vitaminée sortant d'un tube de cal.12... A mon avis, il y a plus de chances de voir la palombe prendre du plomb et décoller.
Je vais rechercher un peu dans mes archives car en Grande-Bretagne, beaucoup d'armuriers ont manufacturé des cal.12 chambrés en 50mm. Ils obtenaient ainsi des fusils très vifs, très légers (la longueur des chambres étant réduite) et dont la portée rivalisaient avec les 12 classiques dans les battues de faisans. Bon, je suppose que les gars qui choisissaient de chasser avec ces fusils n'étaient pas manchots non plus... Je vais rechercher une formule pour ce calibre 12 Pygmy comme on l'appelait à l'époque qui je crois était chargé à 24g.
En ce qui concerne les 24g de ball-trap, il s'agit généralement de cartouches pour la discipline de Fosse Olympique et qui cassent des plateaux jusqu'à 55m, donc, pas vraiment conçues pour le tir à 15m. En retirant du plomb de cette cartouche, il faudra sans doute recouper la bourre à jupe afin de pouvoir ressertir la cartouche...

Autre solution : les cartouches 24 g Skeet, qui dispersent plus que les trap et coûtent le même prix.

Ou bien alors se concocter des cartouches de 24 g avec des bourres Bior, dispersantes ou "piston skeet".

Aguila fait des 12 minishell étui de 44,5 ou 45mm chargée avec 5/8oz de 7,5 par exemple....

Ah, j'ai trouvé une formule qui devrait tenir la route. Je ne l'ai jamais essayée mais elle provient de source sure, de chez "Clay & Game", une boite britannique et à voir les mesures, tout semble logique. Pour l'amorce Winchester, je suis certain qu'en la remplaçant par une CX2000 on obtiendrait des résultats similaires:
Voici la recette "officielle":

Douille: 12/52 (52mm)
Amorce: WAA209
Poudre AS: 1,23g
Bourre: Obturateur + bourre grasse 12mm
Sertissage rond + disque rodhoid
Plomb: 24g

Concernant la recette de Launa, elle est bien à poudre noire, mais après tout pourquoi pas ? Dans le même sujet sont envisagées d'autres solutions.
La recette que tu viens de donner est pour quel poids de plomb, s'il-te-plaît ? Je recharge des cartouches en 28 et 29 g avec 1,45 g de poudre AS et une amorce forte (DFS 616) qui sont excellentes, mais les amorces Winchester 209 ne sont-elles pas des amorces de puissance moyenne, comme des DFS 615 ou CX 1000 ? Il y avait un tableau de puissance des amorces sur PLC. Peut-être que les Winchester y sont présentes.

Bonjour Jean-Robert,
Pour les amorces, je sais que les Américains remplacent couramment les WWA209 par des Cheddite CX2000 mais ce qui est intéressant, c'est que sur une autre recette de 12/52 et 24g publiée par "Clay & Game", l'amorce est une CX50, donc faible. Ta suggestion d'utiliser une amorce moyenne semble être très judicieuse!
Je ne pense pas qu'on risque de se faire sauter le caisson avec 1,23g de AS et 24g de plomb de toute façon...

Ha,Jeanluc 36,ce nom,demi-cartouche,me ramène un demi siècle en arrière,quand mon père ou un de mes oncles se lançait dans cette fabrication pour le moins hasardeuse!
Aucun risque ,plomb,une vingtaine de grammes ,poudre T 1,50 g, bourre feutre (rose,?) douille,plusieurs fois utilisée,raccourcie à la demande,rondelle liège en fermeture et sertissage rond pour finir.
Cartouches un peu moins chères,utilisées pour tirer une poule d'eau,un geai ou un écureuil qui amélioraient l'ordinaire...
Nostalgie,quand tu nous tient...

J' ai un copain dont le grand-père faisait ces fameuses demi-cartouches et il ne les sertissait même pas  
Il se contentait avec le pouce de repousser vers l' intérieur le haut de la douille en carton : un coup d' un côté , un coup de l' autre côté et le tour était joué    

Et cela suffisait pour tuer un merle , un geai ou un écureuil comme tu le dis GERDEAU

jeanluc36 a écrit:J' ai un copain dont le grand-père faisait ces fameuses demi-cartouches      et il ne les sertissait même pas  
Il se contentait avec le pouce de repousser vers l' intérieur le haut de la douille en carton : un coup d' un côté , un coup de l' autre côté et le tour était joué    

Et cela suffisait pour tuer un merle , un geai ou un écureuil comme tu le dis GERDEAU

Mon regretté papa , qui aurait 93 ans depuis avant hier (et oui !!!!) faisait pareil , à noter qu'il mettait le "carton" pour ne pas que les plombs tombent !!!!

Moi aussi, j'adore ces histoires de cartouches-maison, de bourres grasses "revenues" dans une poêle de saindoux, de balles de fortune fabriquées en coulant de la cire au milieu des plombs ou encore de cartouche à sanglier faite sur le champ, en cerclant une cartouche à plomb au niveau de la bourre avec le canif afin d'expédier le plomb et la moitié de la douille au sanglier... Nous étions plutôt "tube réducteur" dans la famille, le tube de 14mm ayant notre préférence pour geais, merles ou grives alors que nous affûtions les pigeons et que les cartouches de 16 vers la fin des années 70 coûtaient 10f la boite de 10... A l'époque le plein d'essence pour notre Coccinelle coûtait 50F... Il ne s'agit pas de vagues souvenirs, j'ai retrouvé les talons de chèques il n'y a pas si longtemps! Faites les calculs! Mon père ne balançait les Légia Star sur les étourneaux ou les pigeons à 50m...
Cependant, au risque de jouer les rabat-joie, je voudrais rappeler les risques inhérents à sous-charger les munitions et cela est tout autant valable pour les armes lisses, rayées ou de poing. On déplore plus d'accidents causés par des munitions sous-chargées que par des munitions surchargées... Avec les armes rayées, la balle reste bloquée dans le canon avec les conséquences que l'on devine lors de la montée en pression au tir de la cartouche suivante... Avec les armes lisses et bourre grasse, c'est cette dernière qui peut causer les dégâts! Une dose de poudre inadaptée qui ne développe pas assez de pression, une bourre qui laisse fuir les gaz, un sertissage bâclé et la cartouche percute... Les seuls signes suspects peuvent être un recul anormalement faible et une détonation étouffée mais dans le feu de l'action, il n'est pas certain que le chasseur y fasse trop attention... Au coup suivant, gare à lui et à ses compagnons de chasse...
J'en parle en connaissance de cause car c'est arrivé à l'un de mes amis lors d'une chasse aux pigeons avec des cartouches que nous avions rechargées jusque tard dans la nuit... Je notai une détonation assourdie après qu'il ait tiré un pigeon et manqué... Je lui ai rappelé de vérifier ses canons et là, surprise! La bourre s'était logée à une quarantaine de centimètres au-dessus des chambres!

Donc, en cas de recul étrangement faible ou de détonation étouffée, vérifiez toujours l'intérieur de vos canons!

J’ai vu dans ma jeunesse , des tubes réducteurs à mettre dans les canons, faut que je vois si je peux en retrouvé !

gb47 a écrit:J’ai vu dans ma jeunesse , des tubes réducteurs à mettre dans les canons, faut que je vois si je peux en retrouvé !

C'est ce que je disais en tout début de post , et c'est si simple de s'en fabriquer !!!

Avec une douille cal 12 , vous avez un réducteur 12 en 20

Celui-là c'est un vieux tube réducteur de fusil à broche cal 16 en 14 mm central transformer cal 12 central 14 mm
[/url]

NE PAS UTILISER DANS UN SEMI-AUTO OU UN FUSIL A EJECTEUR

Insulaire a écrit:Ah, j'ai trouvé une formule qui devrait tenir la route. Je ne l'ai jamais essayée mais elle provient de source sure, de chez "Clay & Game", une boite britannique et à voir les mesures, tout semble logique. Pour l'amorce Winchester, je suis certain qu'en la remplaçant par une CX2000 on obtiendrait des résultats similaires:
Voici la recette "officielle":

Douille: 12/52 (52mm)
Amorce: WAA209
Poudre AS: 1,23g
Bourre: Obturateur + bourre grasse 12mm
Sertissage rond + disque rodhoid
Plomb: 24g

Bonjour à tous, et merci pour vos réponses , insulaire, petit père, gb47, horace , médocain et les autres que j'oublie

Du coup a réception du matériel, je pense essayer et commencer par cette cartouche
Juste une précision, je mets un amorce CX2000 ou 1000 alors ?

Je prends bien note de toujours vérifier la chambre, dans tout les cas habituellement je vérifie les canon ou je les "souffle".

Pour ce qui est de me faire péter le tromblon, je veux juste me faire ses cartouches pour tirer au posé depuis la garde de la palombière . Pour toute les autres distances je tirerai des cartouches "normales" en 30 ou 36g .
Dans tout les cas pour essayer mes nouvelles cartouche je le ferai dans mon baikal monocoup chambré 76 qui est relativement robuste et peut avaler des 54 ou 56g donc des 20g ca devrait passer..

je regrette de ne pas avoir pu apprendre assez des anciens avant que la plupart ne nous quittent, leurs mémoires et savoir faire avec !

bonne journée à tous . et pour tous ceux qui ont d'autre recettes et idée ou vieille cartouche scientifique à décortiquer je suis preneur !

petit-père a écrit:

Avec une douille cal 12 , vous avez un réducteur 12 en 20

Celui-là c'est un vieux tube réducteur de fusil à broche cal 16 en 14 mm central transformer cal 12 central 14 mm
[/url]

NE PAS UTILISER DANS UN SEMI-AUTO OU UN FUSIL A EJECTEUR

Petit père ton idée de la cartouche de 12 pour faire réducteur de 20 !!! vraiment pas bête . Mais quelle est la durée de vie du réducteur ? aucun risque de tirer comme ça ?