Le calibre 308Win en battue

Jujuhunt a écrit:Daccord merci je prends note de cela, mais avec un entrainement comme celui-ci vous ne devez plus manquer non?ahah

L'important, c'est de savoir baisser son arme et ne pas tirer.

Je suis entièrement d'accord avec vous patriceDT.

Jujuhunt a écrit:Oups... apparemment moins chère... déjà est ce que cela est vraiment vrai? Et ensuite n'est-il pas important de tirer toujours la même balle qu'en battue (le sujet) pour la-quelle l'optique est réglée?
Merci

Ton commentaire est intéressant. Voici quelques éléments importants.
_ Pour le prix, une visite des sites marchand va te le prouver.
_ Pour te donner une idée de la différence de sensation qu'il y a entre les balles, je vais te raconter une anecdote. Lorsque j'ai acheté ma carabine, j'ai demandé conseil à mon armurier sur les balles à utiliser. Il m'a fait cadeau d'une boite RWS contenant 4 modèles de balle, 5 de chaque. C'est le Performance Test Pack. Il m'a dit tiens essaye ça et choisi. La différence de sensation était faible.
_ Les balles d'entrainement type FMJ peuvent avoir un léger écart au niveau de la sensation. Mais c'est faible et si tu apprends à tirer avec cela, tu sauras tirer avec n'importe laquelle : la prise de la carabine, gérer les mouvements incontrôlables de tes bras, la respiration, pointer les index vers la cible, etc... Il y a beaucoup de petites choses à apprendre à maitriser et qui font la différence.
_ De toutes les façons, à chaque changement de balle mais aussi à chaque changement de numéro de lot pour un même modèle de munition, tu vas devoir régler ton optique. Le numéro de lot est écrit sur la boite. Il s'agit d'une série de balle que fait le fabricant dans son usine. Il faut toujours acheter plusieurs boites ayant le même numéro, plutôt, que de panacher des boites ayant des numéros de lot différents.
_ J'achète toujours 1 ou 2 boites de munition chasse en plus pour faire quelques séries. Cela permet de régler l'arme et d'avoir la même sensation et psychologiquement de se dire que l'on a pas de surprise. Mais l'écart est vraiment minime. Je pense que c'est plus moi qui ait besoin de me rassurer qu'autre chose. Cela n'a aucun intérêt de griller 250 RWS Hit alors que des FMJ S&B t'aideront autant à progresser.

Frerechien a écrit:Sans parler qu'à force de prendre un brasse à chaque tir on fini par prendre beaucoup de defaut lié à l'appréhention du départ du coup.
Alors si déjà notre pauvre bonhomme tire mal et essaye de compenser avec un plus gros calibre apres 2 saisons on le retrouve avec un 416 Rigby.

On parle bien de tir en battue ?
Comment vous faites pour ressentir la moindre sensation désagréable dans un tir en mouvement ?
J'ai tiré du 9.3x62 dans une Tikka T3 avec crosse spéciale en composite qui faisait 2,6 kg nue, avec frein de bouche je précise, puis dans une Merkel RX Hélix et maintenant dans une Blaser R93 Pro. Très honnêtement, même après 4 balles tirées à la file, jamais je n'ai eu de sensation de recul qui m'a fait appréhender par la suite.

En tir posé, je ne dis pas, on trouve des calibres plus agréables. Le tout est déjà d'avoir une carabine le mieux conformée possible.

En battue, il n'y a pas de recul.

Eric68 a écrit:

Frerechien a écrit:Sans parler qu'à force de prendre un brasse à chaque tir on fini par prendre beaucoup de defaut lié à l'appréhention du départ du coup.
Alors si déjà notre pauvre bonhomme tire mal et essaye de compenser avec un plus gros calibre apres 2 saisons on le retrouve avec un 416 Rigby.

On parle bien de tir en battue ?
Comment vous faites pour ressentir la moindre sensation désagréable dans un tir en mouvement ?
J'ai tiré du 9.3x62 dans une Tikka T3 avec crosse spéciale en composite qui faisait 2,6 kg nue, avec frein de bouche je précise, puis dans une Merkel RX Hélix et maintenant dans une Blaser R93 Pro. Très honnêtement, même après 4 balles tirées à la file, jamais je n'ai eu de sensation de recul qui m'a fait appréhender par la suite.

En tir posé, je ne dis pas, on trouve des calibres plus agréables. Le tout est déjà d'avoir une carabine le mieux conformée possible.

Si tu mets la carabine au mauvais endroit, et que tu ne la tiens pas bien, tu vas le sentir. Je me souviens de mes débuts.

Pour répondre à GR_06 je suis daccord qu'avec n'importe qu'elle balle (à puissance équivalente) on progressera tout au tant mais je pense qu'un travail vide peut aussi aider pour du tire en battue où comme le dit Eric68 le recul est moins ressenti. Ensuite pour l'histoire de lot je peux comprendre qu'il y ai une différence même si le cahier des charges doit être assez strict (j'espère) pour de grosses entreprises comme celles produisant de l'armement. Enfin pour le prix, là je suis un peu plus septique concernant les balles que je considère de battue (je ne suis pas un spécialiste je precise). En effet si je regarde le catalogue de l'E.C.P. Europe chasse valable pour 2019/2020 et que je prends les mêmes balles (fédéral, winchester, norma, sologne, GPA) avec 180 grains la différence n'est pas flagrante, (moins de 1 euros de différence, sauf pour les sako hammerhead plus de 3 euros en plus en 30.06). Après cela est peut-être différent pour les balles "d'entrainement" que je ne connais pas.

@Eric68 @Keiler
Peut etre ne sentez vous pas le recul lors d'un tir en battue mais le recul c'est un phénomène physique et quoi qu'on en pense ce phénomène est présent lors du tir.

Pour les septiques, j'ai un jeu amusant qu'on faisait lors d'entrainement au pistolet pour le TSV.
C'est l'arme mystérieuse.
Vous vous mettez face à une cible vous tirez à bras franc et un ami vous donne l'arme, vous ne devez pas savoir si elle est chargee ou non.
Là ou ça devient marrant et instructif c'est quand l'arme n'est pas chargée et qu'on voit les réactions dégueulasse du tireur...

Essayez et si quand vous tirez vous restez stoique sans mouvement parasite en ayant l'habitude de tirer des calibres qui claque alors là on parlera plus de recul et d'aprhention du départ du coup.

Frerechien, oui le recul est un phénomène physique mais il me semble que lors du calcul de mécanique physique, la masse qui fera partie du calcul du recul nest pas seulement la masse de l'arme mais la masse du système entier lié ensemble. A savoir l'arme plus la personne qui la tient donc il sera plus ou moins important en fonction de la personne ce qui peut expliquer que certains le récente plus que d'autres. Apres je suis d'accord avec Eric68 et Keiler où lors d'un tire de battue, si le recul est raisonnable, il ne sera pas ressentie et donc moins appréhendait quun tire fixe... ce nest que mon avis...

@Frerechien. tellement vrai.
J'ai vu des personnes fermer les yeux au moment de l'appui sur la queue de détente. Et quand vous leur faite la remarque, ils vous disent que ce n'est pas vrai.
Alors vous refaites un tir, et vous les filmez.
Un simple réflexe souvent du à une légère appréhension.
Par contre, oui en battue le phénomène de recul est moins ressenti que lorsque l'on chasse en position couchée par exemple. Le corps compense, même si on ne s'en aperçois pas vraiment, mais le buste recule pas mal. Suffit juste de se caler le dos à un arbre et vous verrez que l'immobilisation vous fera ressentir le phénomène.

L'exercice dont je parle ne coute rien ou une cartouche.
Essayes une fois en millieu de sceance après avoir pris 2 ou 3 claques et on en reparle.

Juste mon retour d'expérience, j'ai 10 centimetres d'écart à 50 m avec les Sellier Bellot en FMJ et 1/2 blindée par rapport aux Hornady SST. Les 3 en 180 grains et en calibre 30.06. Les 10 centimetres sont sur l'axe vertical et aucun écart radial. Même écart constaté dans ma xbolt et dans mon ARGO.
J'ai aussi tiré 3 autres munitions: Federal Power shok, des remington Core lokt et des Winchester Power max Bonded en ne constatant aucun écart avec les Hornady. J'ai juste un petit problème de groupements de 2 ou 3 cms mais jamais dans la même direction avec les Winchester, c'est un problème connu avec l'ogive creuse.
Pour en avoir parler avec mon armurier, il me dit que cela vient d'un diamètre d'ogive légèrement différent d'où l'écart toujours constant. Comme quoi seul le ciblage donne les vrais informations.
Pour le calibre, le 308 fera l"affaire et tu as bien compris que le placement de la balle est beaucoup plus important que le choix du calibre.

Pour ceux qui veulent un peu réfléchir en ces temps de confinement, voilà la formule pour connaitre le recul d'une arme.

V (vitesse de recul)= m (masse de la balle) divisé par M (masse de l'arme) multiplié par v (la vitesse de la balle).

Vous voyez donc que plus l'arme est lourde, plus la balle est légère et lente et moins vous avez de recul......

gala43 a écrit:Pour le calibre, le 308 fera l"affaire et tu as bien compris que le placement de la balle est beaucoup plus important que le choix du calibre.

J'ai bien retenu ça oui

@Alz69 Regarde ce post, et tu verras que des calibres inférieurs font aussi le job contrairement à ce que certains peuvent soutenir. et comme l'a dit @gala43 c'est le placement qui fait le tir.

https://www.passionlachasse.com/t35454-65x57#962616

patriceDT a écrit:@Alz69 Regarde ce post, et tu verras que des calibres inférieurs font aussi le job contrairement à ce que certains peuvent soutenir. et comme l'a dit @gala43 c'est le placement qui fait le tir.

https://www.passionlachasse.com/t35454-65x57#962616

je vais regarder ça, car la je dois avouer que j'ai un peut lâcher ça pars dans tous les sens

Jujuhunt a écrit:Pour répondre à GR_06 je suis daccord qu'avec n'importe qu'elle balle (à puissance équivalente) on progressera tout au tant mais je pense qu'un travail vide peut aussi aider pour du tire en battue où comme le dit Eric68 le recul est moins ressenti. Ensuite pour l'histoire de lot je peux comprendre qu'il y ai une différence même si le cahier des charges doit être assez strict (j'espère) pour de grosses entreprises comme celles produisant de l'armement. Enfin pour le prix, là je suis un peu plus septique concernant les balles que je considère de battue (je ne suis pas un spécialiste je precise). En effet si je regarde le catalogue de l'E.C.P. Europe chasse valable pour 2019/2020 et que je prends les mêmes balles (fédéral, winchester, norma, sologne, GPA) avec 180 grains la différence n'est pas flagrante, (moins de 1 euros de différence, sauf pour les sako hammerhead plus de 3 euros en plus en 30.06). Après cela est peut-être différent pour les balles "d'entrainement" que je ne connais pas.

Il y a un bon exercice à vide à faire pour la battue en ces temps de confinement. Je conseille de fermer les volets si on a des voisins proches ou dans son garage fermé. L'arme est déchargée, je tiens à le souligner.
L'exercice consiste à suivre à viser des lignes et à les suivre : verticalement, horizontalement et en diagonale. Il faut faire des séries. Cela améliore le "swing" et cela se traduit par une meilleure précision en battue. En faisant cet exercice, on va aussi constater qu'il y a des mouvements incontrôlables en tenant une arme. Impossible de ne pas bouger très longtemps. Personnellement, je suis les encadrements de portes, les lignes du portail du garage ou des diagonales au mur.

Un autre exercice spécifique aux armes à verrou: on fait des séries de réarmement le plus vite possible. Cela permet de gagner un peu de temps.

Pour les balles d'entrainement, il n'y a pas photo. Tu es à moins de 0,6€ ou 0,7€ chez Sellier et Bellot pour des FMJ par boite de 50. Et c'est encore moins cher par boite de 500 ou plus ou chez d'autres marques. La moindre munition de chasse de bonne qualité sera entre 2€ et 3€. Si tu multiplies par 250 cartouche, cela fait une sacrée différence. Les FMJ sont les balles autorisées à la guerre ou pour les forces de police. Et le 308W correspond au 7,62 OTAN. Il est utilisé par de très nombreuses armées et polices dans le monde. Cela se répercute sur le prix des balles d'entrainement, en plus d'un volume élevé pour les chasseurs.
Sans chercher très loin sur Google :
https://www.armurerie-lavaux.com/Armes-categorie-B/Munitions-armes-Categories-B/Munitions-cal.308-Win-%287%2C62x51%29/
https://www.armurerie-lavaux.com/Rayon-Chasse/Munitions-de-chasse/Cartouches-grande-chasse-RWS/
https://www.armurerie-lavaux.com/Rayon-Chasse/Munitions-de-chasse/Cartouches-grande-chasse-HORNADY/

Je ris tout seul dans mon coin à lire certaines réactions et cela bien sur à chaque fois que je lance le 308 comme calibre , surtout à propos de la battue .
J'ai un 308w est j’assume , je ne dénigre pas pour autant les calibre allant du 270 au 30 06 Par contre je n'aime pas forcement le 9.3 et pas du tout le 300 .
Je n'ai aucunement peur du recul mais quand je me concentre , avec en plus une carabine légère , je perçois bien souvent la différence entre la balle la plus légère et la plus lourde . Je comprends aisément que certains ni arrivent pas par manque de vrais concentration . Je parle là de tir en stand  pas en battue .
J'ai , comme un petit nombre de forumeurs , une certaine expérience des armes et des calibres civils ou militaires et du tir en stand et sur le terrain en action avec ou sens adrénaline .
Pour en revenir à l’entrainement régulier , aux tours que peu nous jouer notre propre vue avec l'age (je suis en plein dans CE problème) . Le placement de la balle et bien croyez moi du 270 au 300 en passent par tous les calibres que vous voulez , un jour ou l'autre on a toujours des surprises .EXPL une balle dans le muscle cardiaque et la bête fait encore 100 m ,    même avec du 300 ou 338
Mais pour en revenir à la question de Alz69 , le recul , le 308 w est une bonne option en ajoutant à cela le poids raisonnable de l'arme + otique au cas ou .

Frerechien a écrit:@Eric68 @Keiler
Peut etre ne sentez vous pas le recul lors d'un tir en battue mais le recul c'est un phénomène physique et quoi qu'on en pense ce phénomène est présent lors du tir.

Pour les septiques, j'ai un jeu amusant qu'on faisait lors d'entrainement au pistolet pour le TSV.
C'est l'arme mystérieuse.
Vous vous mettez face à une cible vous tirez à bras franc et un ami vous donne l'arme, vous ne devez pas savoir si elle est chargee ou non.
Là ou ça devient marrant et instructif c'est quand l'arme n'est pas chargée et qu'on voit les réactions dégueulasse du tireur...

Essayez et si quand vous tirez vous restez stoique sans mouvement parasite en ayant l'habitude de tirer des calibres qui claque alors là on parlera plus de recul et d'aprhention du départ du coup.

Tu parles de tir au pistolet, maintenant ! Je ne vois aucun rapport avec le sujet !
ON PARLE DE TIR A LA CARABINE EN BATTUE !
Quand je suis sur le point d'appuyer sur la queue de détente, je me contrefiche de mon arme, du calibre et du pruneau qui va en sortir, je suis concentré sur l'animal ! Je le répète, jamais encore, je ne me suis rappelé de la sensation de recul. A moins d'avoir mal épaulé, mais là on le sent passer avec du 308 aussi !
Ton corps entier est en mouvement et encaisse le recul, tu n'es pas figé sur place face à un carton. A moins que tu es couché sur un tapis, bipied en place, dans tes battues ?
Mais comme tu sais tout mieux que les autres, je te laisse avec tes convictions.
Je repars avec mes certitudes personnelles et vous laisse débattre tranquillement.

Salut à tous,
26 ans que chasse au 308W avec des infidélités avec du 300WM que je garde par amour de l'arme.
J'ai tout tué et très rarement fait plus 100m pour retrouver, j'ai toujours eu des chiens de sang chez moi.

Aujourd'hui je suis passé au 9,3X62 pour d'autres raisons, l'âge faisans je n'ai plus les pattes et fais du poste, quand les  chiens sont au cul d'un sanglier les mètres comptent pour la casse, c'est mon analyse.
Une arme maîtrisée vaut mieux qu'un bazooka dans les mains d'un incompétent.
Alors oui au 308W en battue mais avec des projectiles de qualité.

Robert

De toute manière, quand on dépouille et éviscère les animaux, et que l'on essai "d'analyser" le travail de la balle, on voit très bien que le 308 fonctionne aussi bien que le reste.

Moi j'ai aucune convinction et je ne sais pas mieux que les autres, j'ai eu la chance d'être formé au tir par de bons instructeurs et de pouvoir beaucoup tirer sur le dos du contribuable.

La grande difference entre un forum et une formation c'est que le mec te demontre en direct ce dont il parle donc les certitudes elle vacillent très vite.

Je t'ai juste proposé un exercice et tu verras c'est incroyable le nombre de mouvement qui peuvent parasiter un tir.

Pour ce qui est du tir à la carabine en battue et du tir sportif de vitesse au pistolet, je t'assure qu'il y a beaucoup de similitudes.
Pour faire simple le TSV c'est un tir de vitesse après un dégainé donc comme en battue un tir ou le tireur est en mouvement et doit acquerir rapidement une cible. En pratiquant tu apprends ça:

TOUS LES DEFAUTS QUE TU AS EN TIR STATIQUE SONT ACCENTUÉS PAR LA VITESSE ET LE MOUVEMENT.

Et ça c'est valable pour le pistolet, la carabine, le fusil.

Apres effectivement chacun fait bien comme il veut mais moi perso quand on me demontre quelque chose de sencé je teste, juste pour voir.
Beaucoup étaient sûr certains que la terre étaient plate.

titou 66 a écrit:Mais pour en revenir à la question de Alz69 , le recul , le 308 w est une bonne option en ajoutant à cela le poids raisonnable de l'arme + otique au cas ou .

Titou!

Robert lingot a écrit:Alors oui au 308W en battue mais avec des projectiles de qualité.

Robert

Keiler a écrit:

fabp44 a écrit:Je cherche à faire le moins de souffrance possible et tué net, c'est pour cela que je m'entraine pour placer mes balles en 8x57JRS, calibre soit disant trop léger pour le sanglier pour beaucoup de nos congénères...

Bonjour,
et bien normalement, si tout se passe bien, je vais faire la prochaine ouverture avec un juxtaposé en cal 8x57jrs.
Mon cadeau d'anniversaire de la soixantaine.  

Tu as choisi quelle arme, la mienne est une Chapuis Super Orion canon de 55cm ?