Estimation age cerf

J'avais tout lu avant de poser la question.
C'est sur le detail de l'andouiller je me posais la question

Si tu as tout lu...Tu as la réponse...On n'en sait rien.......
comme je l'ai dit,j'ai fait appel à un ami cotateur de trophées et spécialiste de lecture et d'analyse dentaire,et il
en est arrivé à la même conclusion..
je ne pourrais pas être aussi affirmatif,si ça avait été mon seul avis .......

Pour moi, le fait que le cerf n'était pas très lourd est cohérent avec son trophée. Si l'animal était plutôt léger alors que dans son biotope, les cerfs mâles de 7 à 9 ans sont en général beaucoup plus lourds, c'est qu'il avait une mauvaise constitution ou une mauvaise condition. Avait-il des parasites? A-t-il était malade? Etait-il chétif? Beaucoup de possibilité.

Une règle de base sur la détermination de l'âge d'un cerf est qu'on ne peut pas le faire avec les bois mais avec les dents. Il faut toujours utiliser les dents.

Et oui,mais ça fait 3 pages que l'on en discute....
Les dents ne collent pas avec le trophée.
Je ne connais pas ton vécu.Perso,je n'ai tiré en tout que 6 coiffés et 3 biches,donc mon expérience est extrêmement limitée,alors que j'ai une connaissance plus approfondie du chevreuil ,en ayant tiré un certain nombre...avec ,bien sur,toujours dans les 2 cas l'analyse des dents....Et en plus,comme tu dois le savoir,puisque tu chasses en Alsace,chaque année,les trophées sont jugés et analysés,d'où confirmation de ton estimation.
c'est la raison,pour laquelle,j'ai  fait appel à des amis,dont j'ai donné le pédigré plus haut,pour qu'ils me donnent leur avis.Ils sont tous les deux arrivés à la même conclusion.Seule,l'analyse des étages de cémentation donnera la réponse exacte...
Mais,comme j'ai dit,je n'ai ,sans doute pas, ton expérience et suis personnellement incapable de donner la fourchette d'age,même large....

Il faudra absolument faire l'analyse, on ne va pas en rester là !

Bien d'accord...J'attends que tu aies récupéré ta machoire.....pour la suite.....

J'ai quelques exemples qui pourraient nous servir :



cerf que j'ai repéré le matin..

...et que j'ai fait tirer le soir

A votre avis!
Et pourquoi?

A mon avis.. Heu.. tu l'as fait tirer parce que tu avais le bracelet pour.

Plus sérieusement et sans trop de certitude, je tanterai parce qu'il était à l'apogé 10/11 ans et pour récolter le trophé avant qu'il ravale !?
A partir des photos je coince un peu

Il était transgenre, la brisée est à l'envers

son oeil droit me semble bien vitreux, effet de la photo ou oeil perdu  

Pour être vraiment certain, seule une coupe de la première molaire avec examen au microscope donnera l'âge exact.

C'est ce que l'on va faire, dès que j'ai pu récupérer la mâchoire.
Arthrus, je pense que le cerf était à son apogée (en tous cas il est très beau); ceci dit si c'était en domanial, c'est peut-être aussi que tu avais un chasseur qui avait les moyens !

Très honnètement,Stéphane,je ne me risquerai pas trop à donner mon avis,parce sur un cerf qui a été tiré dans ton coin,je me suis complètement planté sur l'age et ,en fait,par les étages de cémentation,donc indiscutable,il avait 7 ans...

Mais je laisse à GR_06,qui a une grande expérience sur le terrain nous donner son avis.....

La coupe dentaire répétons le, est l'un des moyens les plus sûrs pour déterminer l'âge du cerf avec précision ( il y en a peut-être d'autres que je n'ai pas en tête) mais ça c'est pour un cerf mort.
Et nous, gestionnaire qui souhaitons prélever des cerfs mûrs, il faut estimer la classe d'âge, et cela se fait sur des critères physiques entre autres.
Il y a aussi là bien des critères, et c'est bien plus facile sur un bout de papier ou sur une photo que dans la réalité.
Pour déterminer un "vieux cerf" il faut rassembler plusieurs critères autrement, on se fait avoir. mais tous ne présentent pas les mêmes caractéristiques, il n'y a qu'à voir chez l'humain, on est tous différents.
ceci dit, il y a des critères qui ne trompent pas.

Alors pour ce cerf que vous ai présenté, ce que j'en ai observé le matin même et qui m'a fait prendre la décision de le faire prélever.
Je ne suis pas novice en la matière, mais la nature nous fait vire remballer notre ego.
Le contexte : forêt dunaire sur sol très pauvre (sable), territoire important (11 000ha).
caractéristiques des cerfs : 80 cm de longueur de merrain en moyenne, cerf de petite taille (environ 130 kg vidé), territoire avec peu de places de brame bien marquées, animaux très peu hardé ou chaque cerf à "sa chance".
J'ai observé ce cerf sur une place de brame emblématique du territoire (et elles sont très rares), il n'était pas connu.
Il tenait une dizaine de biches, deux autres cerfs bramant se tenaient et à proximité mais sans jamais s'en approcher ni le titiller.
Il présentait une taille imposante comme jamais vu sur le territoire (180 kg vidé), il portait bas, des meules énormes.
Une ramure volumineuse et très haute.
Les biches étaient aux ordres, et une prestance incroyable, tel un taureau.
j'ai estimé son âge à 12 ans.

Après sa mort, je n'ai plus que confirmé ce que je pensais.
- 1m de longueur de merrain
-25-26 cm de tour de meule

Pourtant à la lecture de la table d'usure dentaire, c'est la douche froide.
Il avait une dentition d'un animal de 4 ans, toutes les pointes bien saillantes.
Je vous ferais passer une photo de celle-ci.
La coupe dentaire nous a annoncé 7 ans. (belle ressemblance avec la photo du dessus postée par Gérard)
Ce cerf a été coté médaille d'argent CIC.

Conclusion :
Ce cerf ne vivait certainement pas sur notre territoire.
Ce cerf, je le fait tirer tous les jours.
Pour expliquer cette usure dentaire, nous pensons qu'il vivait dans des ACCA voisines, dans une réserve ou près d'habitation et qu'il profitait des grandes cultures de maïs ou de carottes.

Voilà à quoi ressemble nos beaux cerfs en général.
Court mais épais
Celui-là à 8 ans

arthrus a écrit:

Pour expliquer cette usure dentaire, nous pensons qu'il vivait dans des ACCA voisines, dans une réserve ou près d'habitation et qu'il profitait des grandes cultures de maïs ou de carottes.

Une usure dentaire importante malgré un âge relativement jeune peut aussi être due à un sol très riche en silice. J'ai constaté ça sur les chevaux. Donc je pense que les autres herbivores sont aussi soumis à cette usure prononcée dans le même cas....

patriceDT a écrit:

arthrus a écrit:

Pour expliquer cette usure dentaire, nous pensons qu'il vivait dans des ACCA voisines, dans une réserve ou près d'habitation et qu'il profitait des grandes cultures de maïs ou de carottes.

Une usure dentaire importante malgré un âge relativement jeune peut aussi être due à un sol très riche en silice. J'ai constaté ça sur les chevaux. Donc je pense que les autres herbivores sont aussi soumis à cette usure prononcée dans le même cas....

Sauf que dans ce cas présent, c'est le contraire.
De toute façon, il y a du sable partout

@arthrus: je ne comprends pas ta phrase, "Sauf que dans ce cas présent, c'est le contraire."

Mais,tu vois,Stéphane,on  a eu les mêmes surprises....D'où ma prudence...
Je pense que plus on a l'habitude du terrain,plus,on devient prudent dans nos certitudes..Mais ,comme tu dis, le difficile,c'est qu'il faut juger sur pieds,et quand tu penses,et tu le sais,qu'en Alsace en dessous de 9 ans,tu avais un point rouge pour le C 3....et dans le meilleur des cas,pas d'attribution pour l'année suivante...
Bienheureux chasseurs de la chasse du haut-Koenigsbourg,qui avaient le guide pour leur dire quoi tirer....

arthrus a écrit:La coupe dentaire répétons le, est l'un des moyens les plus sûrs pour déterminer l'âge du cerf avec précision ( il y en a peut-être d'autres que je n'ai pas en tête) mais ça c'est pour un cerf mort.
Et nous, gestionnaire qui souhaitons prélever des cerfs mûrs, il faut estimer la classe d'âge, et cela se fait sur des critères physiques entre autres.
Il y a aussi là bien des critères, et c'est bien plus facile sur un bout de papier ou sur une photo que dans la réalité.
Pour déterminer un "vieux cerf" il faut rassembler plusieurs critères autrement, on se fait avoir. mais tous ne présentent pas les mêmes caractéristiques, il n'y a qu'à voir chez l'humain, on est tous différents.
ceci dit, il y a des critères qui ne trompent pas.

Alors pour ce cerf que vous ai présenté, ce que j'en ai observé le matin même et qui m'a fait prendre la décision de le faire prélever.
Je ne suis pas novice en la matière, mais la nature nous fait vire remballer notre ego.
Le contexte : forêt dunaire sur sol très pauvre (sable), territoire important (11 000ha).
caractéristiques des cerfs : 80 cm de longueur de merrain en moyenne, cerf de petite taille (environ 130 kg vidé), territoire avec peu de places de brame bien marquées, animaux très peu hardé ou chaque cerf à "sa chance".
J'ai observé ce cerf sur une place de brame emblématique du territoire (et elles sont très rares), il n'était pas connu.
Il tenait une dizaine de biches, deux autres cerfs bramant se tenaient et à proximité mais sans jamais s'en approcher ni le titiller.
Il présentait une taille imposante comme jamais vu sur le territoire (180 kg vidé), il portait bas, des meules énormes.
Une ramure volumineuse et très haute.
Les biches étaient aux ordres, et une prestance incroyable, tel un taureau.
j'ai estimé son âge à 12 ans.

Après sa mort, je n'ai plus que confirmé ce que je pensais.
- 1m de longueur de merrain
-25-26 cm de tour de meule

Pourtant à la lecture de la table d'usure dentaire, c'est la douche froide.
Il avait une dentition d'un animal de 4 ans, toutes les pointes bien saillantes.
Je vous ferais passer une photo de celle-ci.
La coupe dentaire nous a annoncé 7 ans. (belle ressemblance avec la photo du dessus postée par Gérard)
Ce cerf a été coté médaille d'argent CIC.

Conclusion :
Ce cerf ne vivait certainement pas sur notre territoire.
Ce cerf, je le fait tirer tous les jours.
Pour expliquer cette usure dentaire, nous pensons qu'il vivait dans des ACCA voisines, dans une réserve ou près d'habitation et qu'il profitait des grandes cultures de maïs ou de carottes.

Quels ont été les critères qui te l'ont fait estimer à 12 ans d'âge?

Port de tête bas
Cou large
"lunette" au niveau des yeux
meule large
volume des bois principalement dans le 1er tiers
attitude vis à vis de ses congénères

Celui-ci aussi m'a joué des tours.
Prélevé la même année sur le même territoire (je n'ai pas d'autres photos)
Quelques mensurations :
Longueur merrains = 68 cm
Tour de meule = 19 cm
Envergure = 47 cm

Je ne dis rien.....ce serait tricher .......

Autant le premier avec 3 photos c'était déjà pas facile mais là couché vu de dessous et déjà mort...

Disons que par rapport à l'encolure, l'aspect général et les bois qui semblent peu écartés je tanterai un 5/6 ans mais sans aucune certitude

De bons indices pour les vieux cerfs sont:
_ une tête busquée
_ un garot marqué (regardez une photo du fameux cerf Vincent, on dirait un dromadaire)
_ Un corps anguleux au niveau des cuisses. Chez les plus jeunes, c'est après le brame.
_ Une tête triangulaire, elle est allongée chez les jeunes et les biches.

Les bois sont vraiment trompeurs. Il faut faire attention.

Malheureusement, vos photos ne montrent pas ces éléments.

Voici des exemples pour illustrer. Faite le rapport entre la hauteur de la tête au niveau des yeux et la longueur de la tête. Observer aussi le creux sur le front qui se bombe avec l'âge.
Jeune cerf avec une tête allongée:
https://media.istockphoto.com/photos/young-red-deer-stag-in-summer-on-a-meadow-with-short-green-grass-picture-id1161003899

Ici, des cerfs âgés, cuisses saillantes, garot, tête très triangulaire et busquée
https://lh4.googleusercontent.com/proxy/cx2FEVjeiXwE5ERn3CdlIsT5zct5aK9xV36JLI4WEgoYvI6k9xsZFxchgXbVjtDMcsAtRhKR0kSDhNeNXIOrfntqTlrbWg5OonjwR_Lo3U7HEmmc4S2N_JpAk5KJ-Oumfw
http://hamann.photosnature.free.fr/zenphoto/index.php?album=Mammifere/cerf&image=_MG_9585.jpg
http://hamann.photosnature.free.fr/zenphoto/index.php?album=Mammifere/cerf&image=_MG_3930.jpg&anc=/zenphoto/albums/Mammifere/cerf/_MG_3893.jpg

Là aussi, et notez les angles saillants sur les cuisses.
https://www.youtube.com/watch?v=bbkefp5W4cI

Maintenant regardez par rapport à celui-ci, les 9 ans sont l'âge du petit qui pose sa question, mais je parierais qu'il est plus jeune que les précédents.
https://www.imagesdoc.com/blog/questions-nature/de-quoi-sont-fait-les-bois-des-cerfs-finn-9-ans

Et là un vieux cerf. Il a perdu du poids, mais regardez sa photo de profil tout en bas. La tête est busquée malgré sa perte de poids. Elle est aussi très triangulaire, elle parait même courte par rapport au jeune plus haut.
http://www.lesphotosdechamoiselle.com/2018/04/le-vieux-sage.html