Tests réels et utilisations matériels par les membres de PLC

Bonjour à tous,

je me suis récemment inscrit sur un forum relatif au travail du bois. L'une des rubrique dudit forum est consacrée aux tests et utilisations dans le temps des outils et matériels divers par les membres eux-mêmes. Je me suis amusé à faire la comparaison entre les tests et impressions de sites spécialisés et celles des membres de ce forum. Il apparait qu'entre la présentation officielle le temps d'une demi-journée avec du matériel prêté par un importateur ou un outilleur et l'utilisateur de tous les jours les différences de ressenti sont criantes, tant sur l'utilisation que sur la fiabilité de l'outil dans le temps.
Sur ce forum de travail du bois, ces présentations et appréciations font l'objet d'un topic dédié, sont classées par catégorie d'outil et chaque forumeur peut ouvrir un post pour dévoiler son ressenti sur un matériel précis. Bien tenu ce topic est très accessible et facile d'utilisation.
Ne serait il pas opportun sur PLC d'en faire de même pour l'ensemble du matériel aussi vaste que l'armement, optique, matériel de rechargement, matériel photos, pièges, matériel d'élevage, véhicules, outils agricole pour aménagement des territoires?...

C'est une très bonne idée. Je suis comme toi sur des forums, mais agricole, et c'est encore impressionnant de voir comme des gars sont persuadés que leur marque de tracteur est meilleure que l'autre

Car c'est la grosse limite de ce type de commentaires et d'exposés, savoir rester impartial sur le produit, être honnête de dire ce qui en est, et de ne pas tomber dans le piège de parce-que c'est le mien, c'est le meilleur

Et quand je vois certaines discussions sur les calibres en particulier, je ne suis pas persuadé sur la neutralité des commentaires

Serge64 a écrit:C'est une très bonne idée. Je suis comme toi sur des forums, mais agricole, et c'est encore impressionnant de voir comme des gars sont persuadés que leur marque de tracteur est meilleure que l'autre

Car c'est la grosse limite de ce type de commentaires et d'exposés, savoir rester impartial sur le produit, être honnête de dire ce qui en est, et de ne pas tomber dans le piège de parce-que c'est le mien, c'est le meilleur

Et quand je vois certaines discussions sur les calibres en particulier, je ne suis pas persuadé sur la neutralité des commentaires

Que l'on ne se méprenne pas sur la finalité de ma suggestion; l'objectif est, après présentation du matériel, d'avoir le ressenti et les appréciations de l'utilisateur en situation diverses et variées et dans le temps en n'omettant les défauts et qualités. Et sans vouloir courroucer personne , un compte-rendu sur une arme(au hasard )présentée et testée par des utilisateurs de tous les jours et dans différentes conditions, sans esprit partisan, aura ma préférence à celui d'un spécialiste qui dans un stand couvert et chauffé l'évaluera à raison de dix trous infligés à un carton  le temps d'une demi-journée. Le matériel agricole, puisque tu en parles, en est une illustration parfaite, les tests "en situation réelle" au carré VIP du mondial du machinisme et de l'élevage, n'est pas une légende; sans dire pour autant que tout le monde en croque et verse dans la malhonnêteté.
Pour en revenir au sujet, le but étant d'avoir l'avis et les impressions des utilisateurs en pratique et au quotidien et où chaque membre du forum aurait l'opportunité d'y trouver facilement des informations pratiques sur tel ou tel matériel avant investissement.

Voici pour exemple, deux tests machine présentés sur le forum en question. Tous ces tests sont présentés à l'identique, à savoir: description et caractéristiques de la machine par le fabriquant, motivation achat, test, commentaires et appréciation in situ du matériel:

http://forum.copaindescopeaux.fr/viewtopic.php?f=16&t=2387


http://forum.copaindescopeaux.fr/viewtopic.php?f=16&t=10259

Bonne idée.
Le top serait de créer un modèle standard pour le premier testeur.
Les avis des uns et des autres viendraient étayer ou nuancer les conclusions du testeur.

Le problème,c'est que je suis de l'avis de serge64...Quand tu lis les commentaires sur les calibres,les carabines,les fusils,etc….Je suis moi aussi assez circonspect….Et Fais un tour sur les topics,où il y a des membres qui demandent un conseil pour un achat…..
Après de nombreux posts où chacun vante son propre matériel,les gens d'expérience et les autres, 95 fois sur 100,le dit membre fait son choix,non pas en fonction des conseils,mais de ce qu'il avait envie au début..Tout ce qu'il demandait en fait ,c'est qu'on le conforte dans son choix….

Frerechien a écrit:Bonne idée.
Le top serait de créer un modèle standard pour le premier testeur.
Les avis des uns et des autres viendraient étayer ou nuancer les conclusions du testeur.

Il faudrait peut-être avoir l'avis de la modération avant de se lancer. Que les choses soient claires, il ne s'agit de rédiger des diatribes pour descendre en flamme tel ou tel matériel; les ressentiments et appréciations doivent être établies de façons claires et objectives sans pour autant verser dans la complaisance.
En lien ci-après, en haut de page, le cahier des charges établi par la modération du site en question:


https://forum.copaindescopeaux.fr/viewtopic.php?f=16&t=2321

gxa68 a écrit:Le problème,c'est que je suis de l'avis de serge64...Quand tu lis les commentaires sur les calibres,les carabines,les fusils,etc….Je suis moi aussi assez circonspect….Et Fais un tour sur les topics,où il y a des membres qui demandent un conseil pour un achat…..
Après de nombreux posts où chacun vante son propre matériel,les gens d'expérience et les autres, 95 fois sur 100,le dit membre fait son choix,non pas en fonction des conseils,mais de ce qu'il avait envie au début..Tout ce qu'il demandait en fait ,c'est qu'on le conforte dans son choix….

Il n'est pas question de vanter son matériel, mais de relater en toute objectivité son vécu avec ce matériel, lis les liens du site ci-dessus, les utilisateurs n'assurent pas la promotion de leurs machines, ils relatent leur ressenti, expérience et tente d'établir, selon eux, les points positifs ou négatifs de leurs acquisitions.

L'intérêt de créer un dossier de ce genre, que nous pourrions d'ailleurs intégré dans le topic "équipement du chasseur", c'est d'avoir une base de données, ordonnée, claire et catégorielle ( armes, coutellerie, optique, vêtements, chaussures, équipement photo…). Elle peut permettre d'avoir rapidement un aperçu assez précis sur un modèle de chaussures ou de vêtements par exemple, vierge de tout le marketing racoleur dont nous sommes abreuvés quand nous cherchons des informations sur le net. Un autre intérêt non négligeable, à condition de lire avec attention le dossier de l'article convoité, est de ne pas faire quatre pages de dialogues et commentaires redondants sur un même article même si, pour ceux qui ont ouvert les liens ci-dessus ont pu le constater, le questionnement reste ouvert à l'issue de la présentation. En respectant les conditions de présentation qui, comme dans le lien que je réinsère ci-dessous, doivent être claires et fermes sous contrôle de la modération si manquements aux règles, je ne vois que des intérêts dans une telle base de données.
Il est certain que cela demande une implication de chacun, de la rigueur et une volonté affirmée d'animation.
Devant l'enthousiasme débordant qu'a suscité ce post, je n'y crois pas trop, j'aurais tenté, à vous de voir. 


https://forum.copaindescopeaux.fr/viewtopic.php?f=16&t=2321

l'idée est bonne, il faut y croire et ne pas se mettre des freins sous prétexte de manque d'ojectivité de quelques uns. Après il faut voir la forme, dossier technique, post ou les deux ?

Je pense qu'il faut tenter de se mettre dans les pas de ceux qui ont l'expérience de cette base de données. A savoir:

- présentation et caractéristiques techniques officielles du fabriquant.
- motivations de l'achat en corrélation avec les données officielles.
- présentation personnelle et retour d'expérience après usage étayé par une galerie photos.
- questionnement éventuel des lecteurs si un point précis n'a pas été évoqué ou n'est pas compris. 

Tout cela classé en dossiers thématiques pour une praticité accrue.

Je rappelle que ce ne doit pas être le pré-carré de l'armement mais de tous les matériels dont nous pourrions avoir besoin et l'espace est immense. Prenez par exemple le sujet chiens, réfléchissez à tous les matériels s'y afférant, du chenil au couchage en passant par les colliers de dressage, du transport des soins corporels… Et établissez une liste: vous remplissez une page 21X29,7. 

A vous de voir si cela vaut la peine.

@ERIC29...ce n'est mettre un frein à un projet que de mettre en garde contre d'éventuels écueils pouvant fausser la réussite..depuis,plus de 13 ans de présence sur PLC,j'en ai vus,qui paraissaient pourtant excellents et qui ont disparu pour différentes raisons….

@Colombu
"aura ma préférence à celui d'un spécialiste qui dans un stand couvert et chauffé l'évaluera à raison de dix trous infligés à un carton le temps d'une demi-journée".

Je vais parler de ce que je connais.

Une personne très proche, presque un frère jumeau bosse pour quelques revues spécialisées (France, Allemagne, Russie, Portugal, Italie...). Il y a quelques années Beretta lance le DT11 (certain diront une m...e). Ce fusil est présenté au Shot Show et le lancement officiel se fait à Chypres le moi suivant avec une vingtaine de champions olympiques européens et mondiaux. Hormis les tireurs Beretta personne n'a encore essayé le DT11...Le testeur en question loin d'étre un champion de trap ou de skeet essaye le fusil et ses professeurs sont une médaille d'or olympique et un champion du monde. En 2 planches il commence à casser de l'argile. Le test se passe et les plateaux cassés par tous se comptent en mille tous comme les cartouches. De retour en France notre ami passe chez un armurier ami, 2 guignols (car c'est le seul nom qour les qualifier) sont là. Ils ont vu le DT11 en photos car il ne sera pas commercialisé avant 4 mois..."c'est une daube", "les canons sont bidons" "et mon Perazzi les enfume" etc etc etc. Le pire c'est que sur des forums les testeurs du clavier qui ne tirerons jamais avec ce fusil l'ont déjà démolli...avant de simplement l'avoir vu.

Autre exemple. Donnons un domaine de définition: combien de cartouches de grande chasse les testeurs du forums tirent en moyenne dans 3 saisons chasse et entrainement confondus avec leur BAR ou Argo par exemple? Combien de cartouches de calibre 12 (28/52g) tirent ils dans leur 12/76 ou 12/89 toujours en 3 ans? Combien de fois vont ils changer les position de la tourelle de leur lunette en 3 ans? Combien de balles différentes et de calibres différents vont ils utiliser et analyser?

Le même gugusse que pour le DT11 est invité (mais il paye son avion ou son carburant s'il monte en voiture) à tester de nouveaux produits au Danemark, dans ce cas RWS, Zeiss, Sauer etc..
Sont invités avec lui 17 autres journalistes d'Europe et d'ailleurs dont certains scandinaves sont des chasseurs tireurs pro. Le staff comprend des rombiers qui entrainent les FS ou sont champions du monde et d'Europe CISM ou 300m...Des peintres comparé aux cadors qui écument le web...

Le test cette fois comprend la Victory HT en lunette de battue, en 1;5-6 et 2,5-10, la Sauer 303 qui commence à ressoudre ses problèmes de jeunesse, la nouvelle 101 pas encore dispo et les Speed tip, Evo Green et Hit pas encore sur le marché. L'organisation met à dispo un champ de tir de 800 hectares (seuls 80 sont utilisés) des allées diverses et variées (limitéés à 600m pour les essais) où les cibles animalières et basculantes sont placées à des distances non standards, un sanglier courant 50m (cinquante!) et un cerf courant 50/75/100 avec 3 vitesses de passage.
Le test commence par le zérotage des 2,5-10x50 l'après midi de l'arrivée avec tir 100/200/300 cibles électroniques (mais aussi balles de golf, pomme oeufs...) Le lendemain on tire de 8h30 à 18h avec 1h30 de pose pour BBQ. On porte autant de muns qu'on veut dans nos sacs et on se déplace par groupe de 4 avec instructeur. Pas de chichi, en sécurité mais matos à l'épaule. On croise des cerfs, des chevreuils, des renards et d'autres utilisateurs de l'espace. On tire debout, assis, à genoux, en appui, sans appui, couché au sac ou sur les coudes, de la chaisse d'affut de 80 m et des broutilles à 600m sur cible mobile 30x30 (même debout). Et on parcourt environ 8 à 10km. Certains arrêtent plus tot d'autres comme notre testeur tirent jusqu'à 18h puis passent au défouloir (cal.50, 458 Lott, 338Lap Mag, pistolet, revolver 500S&W mais aussi air comp et fusil sur compak...). BBQ du soir et comme milieu juin la nuit tombe tard on retire (field air comp). Le dimanche matin compétition individuelle et par équipe.
Lorsque la journée s'arrète vers 13h notre testeur a tiré environ 2000 coups (bien 2000) dont plus de 700 au sanglier et au cerf courant, 700 à l'entrainement avec sa 101 plus 100 pour la compétition. Pour les sangliers courants une 303 et 10 chargeurs amovibles que recharge un collègue. Lorsqu'il est impossible de tenir le garde main il change la carabine...Pour la Zeiss la tourelle ASV est systématiquement utilisée et on change de distance en permanence. En 2 jours elles sera manipulée peut être 200 fois...

J'oubliais le jour de l'entrainement on fait aussi test chrono et gélatine avec chronos entrée et sortie...

Effectivement c'est un test fournisseur mais est ce qu'il est biaisé? Je ne crois pas car le milieu est petit et les charlots ne durent pas. Les scandinaves viennent pour gagner (le trophé n'est ni une arme ni une lunette il est symbolique mais réel). Face à ces mecs faut assurer.
Alors voila lorsque notre journaliste essayeur fait son article il n'a pas tiré 10 cartouches à la sauvette ni simplement regardé dans sa lunette...Et des comme ça il en fait quelques uns.
Lorsqu'en dehors de ce type de test il va suivant l'arme tirer à 300/500/600/950/1140m. Comme les temps sont durs et que les distributeurs se font pingres sur les mun mon presque jumeau s'arrange avec des potes armuriers qui lui font un prix ou il recharge. La encore il peut bruler 1000/1300 coups en 3 jours. du 222 à la 338Lap ou même 458 Lott ou Win...Parfois il se fend la poire lorsqu'il lit de belles inepties sur un forum où les entends sur le pas de tir "le point rouge c'est bon pour 30m"... il en teste à 600...le 222 ça va pas lus loin que 200 après c'est un ballon de beaudruche ans le vent...il tire avec ses potes à 300/650m (limite clics de lunette) les cibles peuvent être un gong de 6cm ou des balles de golf...Bien sur comme il est vendu aux fabricants il paye la location du stand le couchage et la bouffe...Mais étant professionnel il ne sait pas, ne connais pas, ne comprend pas. Enfin ça c'est en France car heureusement cet état d'esprit est une marque de fabrique franchouillarde. Les chasseurs qui critiquent sont souvent ceux qui regardent les magazines autos ou motos (télé et papier). Ils ne savent pas que dans ces milieux là c'est vraiment tout frais payés de la maison à la maison...Et il confond trop souvent l'influnceur (plutot l'influenceuse qui montre ses nichons pour présenter un fusil et le crétin qui fait vraiment son boulot...
Le gugusse en question allumé deux fois par un "king of keyboard" l'a invité à venir tirer et démontrer ses qualités...repas et bouffe payé...Ben vous savez quoi? Le king n'était pas dispo...et le modérateur en chef à supprimé les posts.

Les marques citées ne sont pas les seules à organiser ce genre des tests Hornady, Leica, Merkel, Swaro, Steyr, Leupold, Aimpoint etc font de même. Lorsque l'ORYX est sortie les balles ont été testées sur le terrain, effectivement on chasse on tire et on fait tomber des bêtes (terrains libres) mais il ne faut pas se contenter de tirer il faut aussi analyser soumettre des avis, les justifier etc etc etc. Ce pas l'usine ni 15h de volant avec un 40 t mais c'est aussi un travail. Aussi quand après avoir fait tomber ou vu tomber plusieurs centaines de pauvres bestioles avec une balles données et le testeur entend un gars qui vient de perdre un sanglier dire "cette balle c'est de la daube les journalistes sont vendus" ça lui fout les boules...Les magazines cherchent souvent de bons articles ceux que ça interesse peuvent essayer. Mais hormis un seul magazine la paye n'est pas terrible en rapport du temps passé d'après ce que je sais.

J'attends donc avec impatience les tests réels des membres que je lirais avec plaisir. Et excusez moi pour la longueur de ce post mais il fallait que je le fasse. On ne peux pas expliquer en un mot.

Bons tests et bons rapports. A bientôt à vous lire.

gxa68 a écrit:@ERIC29...ce n'est mettre un frein à un projet que de mettre en garde contre d'éventuels écueils pouvant fausser la réussite..depuis,plus de 13 ans de présence sur PLC,j'en ai vus,qui paraissaient pourtant excellents et qui ont disparu pour différentes raisons….

oui c'est vrai et c'est bien dommage mais certains tiennent le coup, comme toi entre autres et quelques nouveaux sachants nous ont rejoints et je pense assez facile à identifier, après le caractère des uns et des autres

@Winch86 le fait d'avoir un point de vu différent m'interresse.

Je m'explique: le point de vu du testeur "professionnel" est pour moi essentiel. J'en tiens compte, j'analyse.

Le point de vu du "charlot" m'interresse aussi. Pourquoi, par ce qu'il va me faire pencher sur des problématiques que je n'aurais même pas imaginé.
Ex: si je soihaite acheter techniquement le meilleur fusil du monde mais que de l'avis de la masse il est moche et c'est une daube, je prendrai ce critère en compte en me disant que le jour oû je souhaite le revendre ça sera pas gagné.

Les deux méthodes de tests ont leurs inconvéniants:

Pour le professionnel : on pourrait quelques fois douter de son impartialité, en te lisant j'au très envie de devenir testeur, le jour ou un constructeur m'invite je n'oserai peut-être pas étre objectif de peur de rester à la maison la fois d'après. Deuxième problème potentiel, la différence de niveau entre le testeur et le pekin moyen. Un utilisateur averti ne se rendra peut etre pas compte de la difficulté d'utilisation pour un débutant.

Pour le test fait par un utilisateur, les point négatifs viennent à juste titre d'être soulevés et seront bien réel.

En conclusion, pour moi les deux formes de test sont utiles.
Je pense que si le format d'une fiche test est bien étudié ça peut nuancer les défauts de chaque méthode.

La fiche test devrait comporter un liens vers un essais pro.
La fiche devrait comporter des éléments purement objectifs et formel concernant l'utilisation de l'objet.
Ex: pour une carabine le temps de possession, le nombre de coup tirés avec...
L'essentiel étant d'ouvrir le sujet pour receuillir d'autres avis et contradictoire si possible.

Moi ce qui m'interresse c'est d'avoir de l'information.
Charge au lecteur de faire le tri et de classifier son renseignement.

culombu2A a écrit:

gxa68 a écrit:Le problème,c'est que je suis de l'avis de serge64...Quand tu lis les commentaires sur les calibres,les carabines,les fusils,etc….Je suis moi aussi assez circonspect….Et Fais un tour sur les topics,où il y a des membres qui demandent un conseil pour un achat…..
Après de nombreux posts où chacun vante son propre matériel,les gens d'expérience et les autres, 95 fois sur 100,le dit membre fait son choix,non pas en fonction des conseils,mais de ce qu'il avait envie au début..Tout ce qu'il demandait en fait ,c'est qu'on le conforte dans son choix….

Il n'est pas question de vanter son matériel, mais de relater en toute objectivité son vécu avec ce matériel, lis les liens du site ci-dessus, les utilisateurs n'assurent pas la promotion de leurs machines, ils relatent leur ressenti, expérience et tente d'établir, selon eux, les points positifs ou négatifs de leurs acquisitions.

Il suffit de ne pas prendre en compte l'avis des utilisateurs de 9,3

@frerechien

en te lisant j'au très envie de devenir testeur, le jour ou un constructeur m'invite je n'oserai peut-être pas étre objectif de peur de rester à la maison la fois d'après

Les grandes sociétés sérieuses et reconnues ne demandent pas au testeurs d'être des adorateurs, ceux qu'ils veulent lors de ces tests "extrèmes" c'est des avis constructifs et des retours exploitables rapidement avant commercialisations. Pour le reste il y a les influenceurs mais apparemment les boites sérieuses en particuliers en autos, motos et électroniques en reviennent...le monde de l'arme (optiques, muns, équipements) suivra lui aussi (ça commence déjà). Donc il n'y a pas de craintes à avoir pour ce genre de tests si on est sérieux, capable d'analyse et capable d'expliquer les problématiques s'il y en a. (Je ne parle pas d'invitations chasse entre services comm, pub et dédactions...Je parle boulot)...Voilà fini pour moi sur ce thème pur l'instant. J'attends le cahier de charges.

Je ne peux que confirmer l' avis de Winch86 . J'ai été invité à de petits tests ( j'ai payé mon déplacement et ma nourriture ).
Effectivement les sociétés sérieuses écoutent l'avis des testeurs lamba comme des testeurs que je dirais pros.
J'ai même constaté qu'un modèle  de carabine ( excellente mais pas un succès commercial ) a été modifié avant sa sortie selon nos remarques.

Pour la paie des journalistes de chasse j'en connais 2 qui sont passés à une autre activité. Et pour un que je connais très bien faisant des piges c'est pas grand chose.







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présentation et caractéristiques techniques officielles du fabriquant.
- motivations de l'achat en corrélation avec les données officielles.
- présentation personnelle et retour d'expérience après usage étayé par une galerie photos.
- questionnement éventuel des lecteurs si un point précis n'a pas été évoqué ou n'est pas compris. 

Voici qu'elle était l'intention première qui se voulait plus didactique que critique, dommage. Certains semblent ne pas la comprendre ou feigne de ne pas la comprendre. Il est nullement question d'aller chasser dans le pré carré des officiels, tout simplement de faire état d'un retour d'expérience d'un matériel que l'on a soumis à nos utilisations et conditions propres. Vous faites d'entée de jeu, comme je m'en doutais, un focus sur les armes alors que ce topic se doit d'être un éclairage sur l'ensemble de nos "outils".
Je m'en vais donc cet après midi rejoindre un forum de boiseux où un gueux d'amateur construit seul une ossature bois de 250 M2 et édite son ressenti et retour d'expérience (pas test hein, pas de méprise surtout) sur une Mafell KSS80 qui m'intéresse, les connaisseurs apprécieront.

A son zénith, la cour disait de lui que le Roi soleil faisait de l'ombre à Louis XIV, comprenne qui pourra.

@culombu2A....Mais ne prends pas la mouche,Eric,simplement,je voulais mettre en garde contre certaines dérives,que j'ai constaté,sur pas mal de sujets.
Les chasseurs étant des passionnés,la réalité a montré qu'il leur était difficile d'être objectifs,quelque soit le sujet…..à part ,peut-être,le coté vestimentaire….
ceci,dit...Si tu as le courage de monter ce dossier ,je jouerai le jeu à 100%,si je peux ,bien sûr, apporter quelque chose.
Vas-y,démarre ,je te suis…..
J'ai aussi vu,trop de bonnes idées,que beaucoup de membres trouvaient excellentes,mais quand il fallait mettre la main à la pâte,c'était autre chose…
Pour te donner un exemple,j'ai lancé l'idée,il y a de nombreuse années de créer un écusson pour le club…
Avalanche d'avis favorables..
résultat...Je m'en suis occupé seul,ai payé les écussons,les ai envoyés par la Poste à ceux qui ont bien voulu honorer leur demande..
et je ne te dis pas pour écouler les derniers….
alors excuse moi,si je suis un peu sceptique,si tu ne démarres pas et étoffes le sujet d'abord tout seul….
Mais tu acceptes de monter ce dossier qui peut être très intéressant et aura sa place dans les Dossiers Techniques,je suis persuadé qu'Adrien sera à 100% d'accord..;

gxa68 a écrit:@culombu2A....Mais ne prends pas la mouche,Eric,simplement,je voulais mettre en garde contre certaines dérives,que j'ai constaté,sur pas mal de sujets.
Les chasseurs étant des passionnés,la réalité a montré qu'il leur était difficile d'être objectifs,quelque soit le sujet…..à part ,peut-être,le coté vestimentaire….
ceci,dit...Si tu as le courage de monter ce dossier ,je jouerai le jeu à 100%,si je peux ,bien sûr, apporter quelque chose.
Vas-y,démarre ,je te suis…..
J'ai aussi vu,trop de bonnes idées,que beaucoup de membres trouvaient excellentes,mais quand il fallait mettre la main à la pâte,c'était autre chose…
Pour te donner un exemple,j'ai lancé l'idée,il y a de nombreuse années de créer un écusson pour le club…
Avalanche d'avis favorables..
résultat...Je m'en suis occupé seul,ai payé les écussons,les ai envoyés par la Poste à ceux qui ont bien voulu honorer leur demande..
et je ne te dis pas pour écouler les derniers….
alors excuse moi,si je suis un peu sceptique,si tu ne démarres pas et étoffes le sujet d'abord tout seul….

Tu n'es en aucun cas concerné amicu Gérard, d'ailleurs au fond de moi-même, j'avais un doute sur l'aboutissement de ce projet, dommage, j'y voyais quelques utilités! Serais tu devenu aussi suspicieux et susceptible qu'un Corse?!!!

@culombu2A.;;
Je ne me sentais pas personnellement concerné ,mais plutôt les modos qui ne répondaient pas sur ce sujet...mais qui,comme tu le sais,ont aussi leurs occupations à plein temps...
J'ai d'ailleurs rajoute quelque chose sur mon précédent post...Je te le remets ci-dessous.

Mais tu acceptes de monter ce dossier qui peut être très intéressant et aura sa place dans les Dossiers Techniques,je suis persuadé qu'Adrien sera à 100% d'accord..
Dernière question Amicu,c'est bien en un seul mot ???????

gxa68 a écrit:@culombu2A.;;
Je ne me sentais pas personnellement concerné ,mais plutôt les modos qui ne répondaient pas sur ce sujet...mais qui,comme tu le sais,ont aussi leurs occupations à plein temps...
J'ai d'ailleurs rajoute quelque chose sur mon précédent post...Je te le remets ci-dessous.

Mais tu acceptes de monter ce dossier qui peut être très intéressant et aura sa place dans les Dossiers Techniques,je suis persuadé qu'Adrien sera à 100% d'accord..
Dernière question Amicu,c'est bien en un seul mot ???????

Et les modérateurs, Adrien y compris non plus qui ont d'autres activités que je comprend parfaitement. Voir avec le Roi soleil.
Pour ce dossier, il en va de l'initiative de chacun à présenter un matériel en suivant le modus operandi et protocole(que l'on peut éventuellement aménager) des liens que j'ai insérés.
Amicu en un seul mot effectivement ou amica qui signifie la même chose au féminin ou maitresse, il n'y a qu'un lit de différence comme chantait Moustaki.

Bonjour à tous,

je trouve l’idée très intéressante.
Aujourd’hui on trouve grand nombre de comparatifs/descriptifs sur le net peu importe les produits alors que d'autres produits sont ignorés .C'est pourquoi je pense que les utilisateur doivent s’exprimer.
Cependant je veux juste attirer votre attention afin d’éviter toute dérive, au moindre comparatif ou critique d'un produit, ne tombant pas dans la simplicité du "Si t'es pas content fallait pas acheter et il fallait te renseigner avant"
Ma position : doit on s'interdire toute critique ? Bien sur que non.
Il serait bien stupide de voir les choses sous cet angle mais soyons disciplinés sur la forme.

j'ai un travail qui m'occupe pleinement 12h/jour , et même si je ne participe plus aussi activement que le souhaiterais aujourd’hui au forum , je participerais à cette initiative, reste à nous mettre d’accord sur le format et que Notre Webmaster Valide.

Merci Stéphane de la teneur de ton message. De ce que je peux relever des retours d'expérience sur le matériel dans ce forum de boiseux, c'est une approche et une présentation en conditions réelles des machines, très éloignées des "tests" ou présentations faites par les fabricants ou youtubeurs qui pour la plupart d'entre eux ne jouent pas le jeu de façon impartiale, vous en devinez les raisons.
 Méfiance, à mes yeux ce topic s'il voit le jour, ne doit pas être le pré carré de l'armement mais au contraire doit aborder tous les matériels dont nous faisons usage: vêtements, chaussures, couteaux, outils divers utiles à notre activité. Ensuite, comme certains ont pu le remarquer à la lecture des liens de ce forum, il n'est nullement question de descendre un matériel en flamme en se lançant dans des diatribes virulentes; cela doit être un retour d'expérience où l'on relève, point par point, le positif et le négatif. Aux lecteurs de se faire une opinion sur le produit présenté.