Re: Loupés après changement d'un point rouge pour une lunette de battue

Sam 14 Mar 2020 - 8:32

@gr_06

Si vous voulez chef! Pas pour tout le monde ni tous les fabriquants. Bon weekend.

Sam 14 Mar 2020 - 10:15

Winch86 a écrit:S : L'écart interpupillaire que tu cites plus haut n'a rien à voir. C'est la distance entre le centre des deux yeux. Ce n'est utile que pour les paires de lunettes de vue (myopie, etc...) car il y a un optique pour chaque oeil. Une lunette de tir ne s'utilise que sur un seul oeil. Donc il n'y a pas de réglage d'écart interpupillaire possible.

L'écart interpupillaire en optique de tir c'est la traduction plus ou moins simplifiée de "eye relief" qui est intraduisible tout comme "eye box" sans utiliser 150 mots. C'est l'écart entre la lentille de sortie (pupille de sortie) de la lunette et l'oeil du tireur. Si ça n'a aucune importance pour la visée alors vous êtes un Terminator cher ami. Si cet écart n'est pas bien ajusté on passe son temps à essayer de centrer le réticule et à essayer d'éliminer les "croissants noirs" donc les grosses erreurs de parallaxe...Et en plus si c'est décalé vers l'arrière et qu'on tire lourd on fini par prendre la lunette dans le teston...
Quand aux viseurs points rouges certains ont un réglage de parallaxe usine valable de 0 à 100m, d'autres (Aimpoint) n'ont pas d'erreur de parallaxe (système à double lentiilles) et certains sont "out" à 30m...La aussi il y a du bon du moins bon et du mauvais.

Voila pourquoi jai toujours privilégier cette distance oculaire plus encore que le champ.
Jai toujours adoré ma leupold 1.25-4x20 pour ça peu importe comment on épaule cest toujours nickel sans ces putains de croissant.
Jen vois sur swaro et jai essaye une kite cette semaine ..je préfère ma leuleu a 26m de champ de toutes façons a partir du moment ou la prise de visée est immédiate et que l'arme tombe bien on est déjà dedans
Prendre 100mm au moins

Sam 14 Mar 2020 - 19:19

Le plus gros problème est que la solution idéale n'existe pas. Je me suis mis à me faire suivre dans la voiture les deux carabines à chaque sortie, alors que c'est quand même assez encombrant.

Mais je vois ce matin, j'ai fais deux postes totalement opposés. Le premier, tir possible à 10 m maximum sur un espace de 10 m. J'ai pris ma semi-auto avec le point rouge 3 MOA. Puis à l'inverse, l'autre poste avec tir possible à 200 m, j'ai pris ma verrou et lunette.

Souvent, on recherche des matériels mixte et polyvalent, mais ça reste toujours compliquer et jamais top, du coup, il faut accepter de se louper de temps en temps.

Sam 14 Mar 2020 - 19:58

Serge64 a écrit:Le plus gros problème est que la solution idéale n'existe pas. Je me suis mis à me faire suivre dans la voiture les deux carabines à chaque sortie, alors que c'est quand même assez encombrant.

Mais je vois ce matin, j'ai fais deux postes totalement opposés. Le premier, tir possible à 10 m maximum sur un espace de 10 m. J'ai pris ma semi-auto avec le point rouge 3 MOA. Puis à l'inverse, l'autre poste avec tir possible à 200 m, j'ai pris ma verrou et lunette.

Souvent, on recherche des matériels mixte et polyvalent, mais ça reste toujours compliquer et jamais top, du coup, il faut accepter de se louper de temps en temps.

Mdr ça va je suis pas seul...
Je fais ça depuis longtemps je pars avec ma 30x30 et Burris fast fire 3 et une SA avec lunette de battue.
Vu le biotope la 30x30 sort le plus souvent mais si je suis dans un poste dégagé je prends ma SA.

Sam 14 Mar 2020 - 23:56

Ici , en plaine autour des champs de colza , mais , blé et autre cultures du genre c'est la carabine qui parle , les zones de tir vont de qq mètres à parfois plus de 200
Par contres dans les Albéres , le massif du Canigou et autres montagnes ou garrigues des PO je pars aussi avec deux armes pour choisir suivent le poste que l'on attribu .
La verrou avec une lunette de mixte et le mixte 7x65R /12 en visée ouverte .

Lun 16 Mar 2020 - 7:20

Merci à tous de m'avoir fait partager vos expériences.
Pendant l'intersaison je vais programmer avec un ami une séance de cinetir.
On partagera les frais qui sont de 120 € de l'heure , je vous ferai un retex cet entrainement.
Et j'adapterais le matériel en fonction pour la prochaine ouverture si besoin.
Merci

Lun 16 Mar 2020 - 21:25

Je vais installer un cinetir !!!

Chez nous, 35 €, les 30 min.

Jeu 19 Mar 2020 - 10:13

Pour moi petit retour d'expérience à méditer: Je faisais comme certains, 2 armes pour 2 postes différents avec bien sur 2 optiques (lunette sur une et poinr rouge sur l'autre). La totale ! Etais je "efficace" ? Non, j'étais juste stressé. Alors changement de stratégie: une seule arme (calibre 7,64 qui a en croire un très "grand spécialiste", Tolphin, est un calibre insignifiant surtout dans ma carabine avec un canon de 50 cms). Plus de lunette ni de point rouge...plus de "stress" . Bilan de la saison ? 8 tirs, 1 raté (1 mètre derrière, je n'étais pas près, je révassais) et 7 touchés (6 raides morts et 1 qui a fait 100 mètres et retrouvé par les chiens). Le fait de ne plus avoir d'optique me permet d'être cool, de ne plus chercher ce fameux point rouge ou cette miraculeuse croix de lunette. Je vois mon gibier, je le suis des yeux et j'épaule et tire 50 cms devant comme n'importe quel petit gibier avec un fusil de chasse. Je peux vous dire que plus jamais je ne remettrai d'optique sur mes armes, j'ai été trop heureux de m'en être sevré !!
Cordialement à tous

Jeu 19 Mar 2020 - 10:43

NATURE a écrit:Pour moi petit retour d'expérience à méditer: Je faisais comme certains, 2 armes pour 2 postes différents avec bien sur 2 optiques (lunette sur une et poinr rouge sur l'autre). La totale ! Etais je "efficace" ? Non, j'étais juste stressé. Alors changement de stratégie: une seule arme (calibre 7,64 qui a en croire un très "grand spécialiste", Tolphin, est un calibre insignifiant surtout dans ma carabine avec un canon de 50 cms). Plus de lunette ni de point rouge...plus de "stress" . Bilan de la saison ? 8 tirs, 1 raté (1 mètre derrière, je n'étais pas près, je révassais) et 7 touchés (6 raides morts et 1 qui a fait 100 mètres et retrouvé par les chiens). Le fait de ne plus avoir d'optique me permet d'être cool, de ne plus chercher ce fameux point rouge ou cette miraculeuse croix de lunette. Je vois mon gibier, je le suis des yeux et j'épaule et tire 50 cms devant comme n'importe quel petit gibier avec un fusil de chasse. Je peux vous dire que plus jamais je ne remettrai d'optique sur mes armes, j'ai été trop heureux de m'en être sevré !!
Cordialement à tous

Bonjour
que possédez vous comme arme et surtout la visée ouverte ? Merci

Jeu 19 Mar 2020 - 11:57

J'ai certainement la plus vilaine des carabines semi auto mais aussi l'une des plus performante ! Une Merkel SR1 calibre 7.64, canon de 50 et munie d'une bande de battue très aboutie, je peux tirer au coup d'épaule sans problême. Ce qui me manque avec le point rouge c'est la rapidité, je cherche le point et cela nuit énormément à mon tir. Sans point rouge je retrouve mes automatismes et le résultat est au rendez vous. En poste ouvert je me limite à 35 mètres ce qui est très suffisant pour respecter l'angle des 30°
Cordialement

Jeu 19 Mar 2020 - 12:24

NATURE a écrit:J'ai certainement la plus vilaine des carabines semi auto mais aussi l'une des plus performante ! Une Merkel SR1 calibre 7.64, canon de 50 et munie d'une bande de battue très aboutie, je peux tirer au coup d'épaule sans problême. Ce qui me manque avec le point rouge c'est la rapidité, je cherche le point et cela nuit énormément à mon tir. Sans point rouge je retrouve mes automatismes et le résultat est au rendez vous. En poste ouvert je me limite à 35 mètres ce qui est très suffisant pour respecter l'angle des 30°
Cordialement

C'est très bien de faire partager une autre façon de faire, qui en plus te réussis, après, comme toutes méthodes, si elle est bonne pour toi, elle ne vas pas l'être pour tout le monde Loupés après changement d'un point rouge pour une lunette de battue - Page 2 Wink

Loupés après changement d'un point rouge pour une lunette de battue - Page 2 Wink

Quand j'ai acheté mon express, j'ai commencé sans optique, et ça a été la catastrophe totale, mais je reconnais volontiers, que la visée de l'express, était nulle à coté de certaines bandes de battue.

Comme tu le dis toit même, tu restreins tes tirs à 35 m. Pour ma part, on est une équipe de 10 bonhommes maximum, il arrive fréquemment que l'on garde un très grand secteur, et avec notre relief, on peut tirer sans problème. J'ai tiré mes 8 sangliers de la saison de 10 m à 174 m, mesuré au télémètre, et 100 m est une distance très courante, et ce n'est vraiment pas loin avec nos carabines.

Après en effet, le stress est à dominer. Quand j'ai fais le chois de la carabine point rouge ou lunette, et bien hop, c'est fais, j'assume, je ne me dis pas quel con, j'aurais dû prendre l'autre. Et c'est d'ailleurs avec le point rouge que j'ai fais le sanglier le plus loin à 174 m.

Jeu 19 Mar 2020 - 12:46

Très bonne carabine la Merkel sr1
Pour ma part je possède une z6 1-6x24 au sanglier courant tout va bien mais en action de chasse
C'est pas la même histoire je loupe énormément cette saison avec ma lunette j'ai fait 1 seul sanglier faut dire j'avais la place et le temps de l'ajuster .
Alors je me pause cette question optique ou pas ?

Jeu 19 Mar 2020 - 13:05

Bonjour@tous.

Pour moi à la lunette 1.1-4x24 réticule A7 invariant de chez Schmidt&Bender sur ma Blaser en 9.3x62. Sur ma carabine d'affût et battue en 7x64, 1,5-6x42 réticule variant n°4 de chez S&B. Pour le point rouge, je ne sais pas tirer avec, sur ma Sauer 101 en 9.3x62, j'utilise un viseur panoramique avec 4 types de réticules et le cercle avec le point rouge au milieu me convient parfaitement.
Je pense que lorsque l'on rate en battue, c'est tout simplement parce que on veut bien placer sa balle. Personnellement, lorsque la croix est dans le 1er tiers avant, je tire, je ne me pose pas de questions.

Stéphane

Jeu 19 Mar 2020 - 13:57

Salut,
As tu essayé une lunette "scout" ?
J'avais ceci sur mon mosin nagant lorsque j'ai commencé à chasser, et honnetement les tirs étaient tops de 0 a 200m ca tu peux tirer les 2 yeux ouverts en grossisement mini et faire des tirs de longueur a plus gros grossisement.

Jeu 19 Mar 2020 - 14:04

Je ne suis pas loin de penser comme Stephcha, on nous a conditionné avec le fait que la balle arrive là où se trouve le point rouge. C'est vrai sur cible à la façon "tolphin" mais en réalité il y a quand même une correction à faire, celle ci est intuitive pour moi avec la bande de battue car je tire comme aux petits gibiers mais dès que j'utilise une optique je perds ce raisonnement (je vise le corps de l'animal ! ) Je ne suis pas fait pour ce type d'accessoire mais jamais je ne dis que ce n'est pas bien, il faut juste que le chasseur se l'approprie, ce que je n'ai pas su faire.
Cordialement

Jeu 19 Mar 2020 - 14:25

C'est en forgeant qu'on devient forgeron et en tirant qu'on devient tireur. Le seul conseil que j'ai pour vous est de vous entrainer avec ou sans et de comparer les résultats. Choisissez ensuite ce qui vous convient le mieux. Pas besoin d'être "comme il faut" ou de faire comme les "mecs cools sur YouTube", si cela ne vous convient pas. L'important, c'est d'être à l'aise et d'avoir de bons résultats.

Les points rouges et les lunettes du marché sont différents les uns des autres, le montage plus ou moins haut peut jouer. Les visées ouvertes sont différentes d'une arme à l'autre. Il y a aussi la personne qui joue, nous avons tous des aptitudes et des habitudes différentes et une certaine sensibilité pour telle ou telle façon de faire.

Jeu 19 Mar 2020 - 14:33

L'important , pour moi, ce n'est pas la réussite mais le plaisir ! Si demain on me donne une "visée laser avec balle téléguidée" qui m'assure de ne rien rater alors j'arrête la chasse. Revenir à ce que j'ai connu il y a 40 ans (je ne suis plus tout jeune) m'a fait un grand bien, un peu comme un agriculteur qui revient au bio après avoir produit de l'intensif.
Cordialement

Jeu 19 Mar 2020 - 18:24

NATURE a écrit:L'important , pour moi, ce n'est pas la réussite mais le plaisir ! Si demain on me donne une "visée laser avec balle téléguidée" qui m'assure de ne rien rater alors j'arrête la chasse. Revenir à ce que j'ai connu il y a 40 ans (je ne suis plus tout jeune) m'a fait un grand bien, un peu comme un agriculteur qui revient au bio après avoir produit de l'intensif.
Cordialement

Tout a fait d'accord avec toi , pour ma part je chasse en battue 12 a 14 fois par saison , les occasions ne sont pas a chaque sortie
et si je loupe a chaque fois ça fait chier quand même .

Ven 20 Mar 2020 - 1:20

C'est quand on n'a pas beaucoup d'occasions qu'il faut être bon !

Ven 20 Mar 2020 - 9:46

Louper à chaque fois et tuer à chaque fois sont des situations extrèmes. Pour ma part je me situe au milieu sauf cette année où j'ai eu un très bon taux de réussite. Chaque cas est différent, je ne tire que des animaux dont je suis sur d'avoir 100% de chances de les toucher, je m'explique: si je rate c'est que j'ai mal tiré mais pas parce que j'ai balancé un coup au pif à travers les branches car je vois aussi, malheureusement, des "chasseurs" qui arrosent à tous va ! Je laisse passer plus de gibier que je n'en tire et j'en suis fier ! Le plaisir sera toujours plus fort que le résultat.
Cordialement

Ven 20 Mar 2020 - 11:21

Manu , je suis comptant pour toi que tu es trouvé le système de visée qui te convient
Mais voila se que je pense depuis le début .
Ton arme te tombe bien sans optique quel qu’il soit ,mais quand tu monte une optique tu es moins à l'aise .Tu dis rechercher le point rouge ou la croix .....Donc tu ne positionne pas ta joue comme il faut .
Pourquoi Loupés après changement d'un point rouge pour une lunette de battue - Page 2 600957

Loupés après changement d'un point rouge pour une lunette de battue - Page 2 600957

Que se soit un point rouge ou une lunette , ton axe de visée est plus haut que ta position sans optique . La position de ta joue , donc de l'axe de ta vision n'est plus bon . Il te faudrait un appui joue .

Quand on donne un fusil FRF1 par exemple à un tireur le fusil est équipé de deux appui joue et de deux rallonges de crosse .
Les rallonges sont pour adapter la longueur de la crosse et les appuis joue pour adapter la position de l’œil , axe de visée suivant la morphologie du tireur .
Vue que c'est du matériel qui passe de main en main suivent les affectations c'est du groso modo , mais au résultat cela fait la différence bien souvent .

Ven 20 Mar 2020 - 11:46

J'ai oublié de signaler un détail important ! Je suis gaucher mais mon oeil directeur est le droit donc je ferme cet oeil juste avant de tirer, c'est peut être (?) la raison pour laquelle je ne suis pas à l'aise avec un point rouge lorsqu'il faut réagir très vite
Cordialement

Ven 20 Mar 2020 - 15:35

NATURE a écrit:Louper à chaque fois et tuer à chaque fois sont des situations extrèmes. Pour ma part je me situe au milieu sauf cette année où j'ai eu un très bon taux de réussite. Chaque cas est différent, je ne tire que des animaux dont je suis sur d'avoir 100% de chances de les toucher, je m'explique: si je rate c'est que j'ai mal tiré mais pas parce que j'ai balancé un coup au pif à travers les branches car je vois aussi, malheureusement, des "chasseurs" qui arrosent à tous va ! Je laisse passer plus de gibier que je n'en tire et j'en suis fier ! Le plaisir sera toujours plus fort que le résultat.
Cordialement

Pareil pour moi. Je ne tire jamais pour tirer en me disant que le gibier risque plus que moi.

Ven 20 Mar 2020 - 18:44

NATURE a écrit:J'ai oublié de signaler un détail important ! Je suis gaucher mais mon oeil directeur est le droit donc je ferme cet oeil juste avant de tirer, c'est peut être (?) la raison pour laquelle je ne suis pas à l'aise avec un point rouge lorsqu'il faut réagir très vite
Cordialement

Il est clair qu'en fermant un œil pour tirer avec un point rouge, tu as tout faux et c'est logique de manquer, sauf si vraiment tu as beaucoup d'espace pour mettre en mire.

Pour être dans le même cas, mais à l'inverse, droitier avec œil directeur gauche, je pense aussi que la déception avec mon micro H2 est venu de ce point. Il faut être bon pour aligner dans un micro avec un œil. C'est pour cette raison que je suis passé à la lunette de battue.

Comme j'aime bien trouvé des solutions, j'ai trouvé la parade avec un tubulaire monté sur la carabine au plus près de l’œil. Comme çà, ton œil est bien capté par le tube comme dans une lunette, mais surtout, tu peut tirer les 2 yeux ouverts, sans que le directeur ne reprenne le dessus. C'est quand même un sacré plus de tirer les 2 yeux ouverts sur un espace réduit.

Et au pire, si tu ferme ton œil par habitude, c'est plus facile de viser dans un tube de 30 ou 34mm que dans un de 20 de micro.

Ven 20 Mar 2020 - 19:58

Je suis habitué à fermer un oeil pour le tir aux perdreaux et cela me réussi plutôt bien. A la chasse au gros je fais le même tir et cela marche aussi. Mais bien sûr passé une certaine distance je ne tire plus ! Cependant à moins de 30 mètres est ce que le point rouge et la lunette sont vraiment nécessaires ? A méditer...
Cordialement à tous