Explosion de chambre de carabine... Obstruction?

Bonjour à tous,
J'ai passé récemment mon permis de chasse, et sur le lieu de formation de Marly le roi, laissés pour nous faire peur, un certain nombre d'armes ayant eu un "problème". Plusieurs fusils dont le canon a explosé (dont un qui avait encore le coupable de visible: un sabot coincé).... et une carabine semi-auto dont la chambre avait explosé. Mais bien, le boitier était si déformé que la gâchette était rentrée dans le boitier.
Déjà, on n'a pas envie d'être à la place du tireur , mais surtout: qu'est-ce qui aurait pu provoquer ca? Une obstruction au niveau de la bouche, j'intuite que ca aurait plutôt explosé là bas (comme sur tous les canons lisses mis en exposition), donc je n'y crois pas trop. Une faiblesse dans le métal?
Sachant que j'envisage de me trouver une carabine semi-auto, j'aimerais bien savoir, je ne suis pas très chaud à l'idée que ca m'arrive...
Merci!

Multiples raisons.
Obstruction, mauvaise cartouche, pression inadaptée, paille dans l'acier, canon tordu ou rétreint, etc........Mauvais entretien..... Faut voir les armes pour vraiment définir la cause.

patriceDT a écrit:Multiples raisons.
Obstruction, mauvaise cartouche, pression inadaptée, paille dans l'acier, canon tordu ou rétreint, etc........Mauvais entretien..... Faut voir les armes pour vraiment définir la cause.

Je rajoute : mauvais chargement ou rechargement approximatif si il y a, mauvais dosage de poudre, etc.....les causes seraient en effet multiples comme dit patriceDT.

[quote="horace2002"]
Je rajoute : mauvais chargement ou rechargement approximatif si il y a, mauvais dosage de poudre, etc

Je n'avais pas précisé, c'est vrai. C'est ce que j'entendais par "mauvaise cartouche".

horace2002 a écrit:

patriceDT a écrit:Multiples raisons.
Obstruction, mauvaise cartouche, pression inadaptée, paille dans l'acier, canon tordu ou rétreint, etc........Mauvais entretien..... Faut voir les armes pour vraiment définir la cause.

Je rajoute : mauvais chargement ou rechargement approximatif si il y a, mauvais dosage de poudre, etc.....les causes seraient en effet multiples comme dit patriceDT.

Bonsoir Pierrem,
Pour compléter les raisons évoquées par Patrice et Horace, en cas d'erreur de rechargement, l'ennemi des canons et des chambres, c'est plus généralement, une cartouche sous-chargée que survitaminée... Sur une arme rayée, une cartouche trop faiblement chargée percutera, la détonation se fera entendre mais la balle va rester bloquée dans les rayures; si le tireur ne vérifie pas le canon et tire une autre cartouche à la suite, on imagine les dégats!
Pour les fusils lisses, il faut y aller vraiment fort pour faire éclater les chambres et la cause classique est la cartouche de cal.20 glissée par erreur dans un cal.12: elle tombe et se bloque dans le cône de raccordement, une cartouche de 12 par dessus ça et BOUM! Et là, cela ne pardonne pas car ça pète généralement au niveau des chambres et de la longuesse et donc, ce sont les mimines et le museau qui prennent!
Un autre incident classique pour les fusils lisses est l'obstruction par une bourre grasse dans le canon après le tir d'une cartouche défectueuse qui peut aussi causer l'éclatement ou le gonflement d'un canon s'il est suivi par le tir d'une autre cartouche. Donc toujours vérifier le canon (lisse ou rayé) après une détonation ou un recul suspects.
(Si cela vous intéresse, je joins une étude qui a été conduite sur le danger de porter sur soi cartouches de cal.12 et de 20... L'étude est en Anglais cependant)

Très exact, @insulaire

Voilà ce que donne un tir de cal 12 après l'introduction d'une cartouche cal 20 dans le canon.

https://www.youtube.com/watch?v=-TZIUINptvk

et une obstruction de canon :

https://www.youtube.com/watch?v=nVuWs1n2sQk

Merci à tous pour vos réponses. Et au passage j'ai appris une cause possible d'obstruction de canon pour les carabines. Du coup, recul trop faible = attention danger.
D'ailleurs j'ai été un peu surpris au permis de chasse : autant on vérifie constamment l'état des canons basculants, autant pour les semi-auto, je n'ai pas trop compris comment on était censé vérifier : regarder la chambre permet de savoir si le fusil est chargé, mais pas à coup sûr s'il est obstrué...

Bonjour , tu as bien raison de te poser la question. Quand je lis les consignes de battue quel que soit l' endroit je rajoute toujours :

" Vérifiez la perméabilité de vos canons "

Bien sûr certains ne comprennent pas et il faut leur dire que leurs canons ne soient pas bouchés.

Autant sur une arme basculante c'est facile, sur une verrou il faut enlever et remettre la culasse.

Sur SA ou pompe ou linéaire boitier confiné tu passes un bore-snake ou tu achètes la petite lampe coudée qui va bien. A Paris tu doit trouver çà chez Obriot

et Goletty armurerie la Bourse rue Vivienne.


De toute façon il est toujours possible de faire exploser une carabine avec une munition assassine, raison pour laquelle il ne faut jamais tirer des munitions

militaires récupérées après un conflit.




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Effectivement, pas mal l'idée de la lampe. Je n'avais eu qu'une seule autre idée, peu enthousiasmante: d'abord vérifier que la chambre est vide.... puis regarder par le bout du canon. Le truc qu'on est un peu censé ne jamais faire, même si là, normalement, c'est safe puisqu'on a vérifié avant que l'arme était déchargée & culasse ouverte.
Et oui j'ai entendu que les munitions de surplus (genre vieilles cartouches roumaines) étaient souvent trop "chaudes", et étaient à ce titre dangereuses, en particulier sur un semi-auto qui est moins robuste qu'un verrou.
Merci!

Nkvd a écrit:
De toute façon il est toujours possible de faire exploser une carabine avec une munition assassine, raison pour laquelle il ne faut jamais tirer des munitions militaires récupérées après un conflit..
.

Tout à fait, et surtout les munitions allemandes. Les allemands avaient l'habitude de piéger une boite de cartouches dans chacune de leur caisse de munitions. Cette boite était équipée d'un ruban rouge. Quand ils devaient abandonner du matériel sur place, ils retiraient simplement le ruban et ni vu ni connu.
Ces cartouches étaient chargées d'explosif. Celui qui tirait avec n'avait plus de tête.

Et même indépendamment de ca, les cartouches militaires ne sont pas toujours concues pour être encore aussi bonnes au bout de 40 ans, et il semble que leur poudre peut devenir plus rapide avec le temps, donc plus forte pression dans la culasse.

pierrem a écrit:Et même indépendamment de ca, les cartouches militaires ne sont pas toujours concues pour être encore aussi bonnes au bout de 40 ans, et il semble que leur poudre peut devenir plus rapide avec le temps, donc plus forte pression dans la culasse.

C'est une histoire de composition.
j'ai tiré du 6.35 de la guerre, la balle ne perçait pas une planche de palette, par contre les munitions récentes étaient bien plus efficaces, même si ça reste une munition relativement faible.
Les poudres de guerre sont bien différentes.
Je tire actuellement dans mon Mauser du 8X68S des années 50, il est tout aussi bon sans être plus véloce.

patriceDT a écrit:

Nkvd a écrit:
De toute façon il est toujours possible de faire exploser une carabine avec une munition assassine, raison pour laquelle il ne faut jamais tirer des munitions militaires récupérées après un conflit..
.

Tout à fait, et surtout les munitions allemandes. Les allemands avaient l'habitude de piéger une boite de cartouches dans chacune de leur caisse de munitions. Cette boite était équipée d'un ruban rouge. Quand ils devaient abandonner du matériel sur place, ils retiraient simplement le ruban et ni vu ni connu.
Ces cartouches étaient chargées d'explosif. Celui qui tirait avec n'avait plus de tête.

Pas que les allemands
En algerie il m'est arrivé quelques fois de "modifier" quelques munitions pour réserver une bonne surprise au fel qui voulait s'en servir. avec bien sur la benediction de la hiérarchie.

Il existe les mèmes problemes avec les revolvers , barillets ou canons qui explosent
Plus sournois les ruptures de glissières sur les pistolets .
Dans les années 1996 notre gendarmerie à changé le PA MAC 50 à 9 coups contre des BERETTA Mel 92 de 15 coups .
Jusque là tout vas bien sauf que la France a voulu faire des économies . Et c'est là que ca se gatte .
Au bout de quelque temps , j'ai vu des gendarmerie , au complet , revenir tirer avec le bon vieux MAC 50 . Les BERETTA qui leur avait été fourni avaient un gros défaut de fabrication . Les glissières se fissuraient assez rapidement et ce un peu partout sur le territoire . Certaines on provoqué des accidents , main ou visage  . Quand on connais un peu le problème on peut le détecter avec un peu de pétrole , une bonne lumière et une bonne vue .

Pour ne pas affoler certains d'entre nous .
Ne pas confondre un canon obturé (à l’intérieur du tube ) , bouché (en force) au bout du tube et .....là on ne risque rien le chasseur qui , pour protéger l’intérieur du canon , met un morceau de ruban adessif du genre ruban d'électricien au bout du canon voir des pastilles que certaines marques vendent ou vendaient et qui sont prévues pour .

Autre pièce qui cassait assez facilement mais sur les P 08 arme peu connue de nos jeunes .
Cette pièce cassait quand on tirait des 9 mm GECO à l’époque au lieux de la munition Allemande réglementaire .
Cette pièce était la fourchette d'armement , la pièce en forme de S qui fait remonter la grenouillère qui sert à armer en début de tir .

titou 66 a écrit:Les BERETTA qui leur avait été fourni avaient un gros défaut de fabrication . Les glissières se fissuraient assez rapidement et ce un peu partout sur le territoire . Certaines on provoqué des accidents , main ou visage  . Quand on connais un peu le problème on peut le détecter avec un peu de pétrole , une bonne lumière et une bonne vue .

J'en ai modifié un sacré paquet à cause de ce défaut. Et comme il fallait y aller à l'économie, nous ne faisions qu'un point de soudure afin que la culasse ne se retrouve pas dans le bras ou le visage. En gros, le système mataf: "peinture sur merde = propreté".

@Titou:

C'étaient plus de Beretta mais des Mas G1 (et la MAS n'était plus que l'ombre de ce qu'elle était) et au problème d'alliage et d'usinage est venu surtout se greffer un pb de munitions. Le contrat avec S&B fut cassé et s'est Geco qui le remplaça...On fit des modifs au niveau de l'usinage et vogue le navire.

En 9x19 il a existé des munitions pour PM comme certaines suédoises ou italiennes, plus violentes que des +P+ d'aujourd'hui marquées "pour PM seulement". On en trouvait parfois quand j'étais plus jeune....Danger pour les PA et destruction des P08 en 50 coups. Je suis même arrivé à "vieillir" un GP avec... les françaises de la grande époque n'étaient pas tristes non plus. Par contre pour faire exploser une chambre il faut autre chose. J'ai vu toutefois certains rechargeurs y parvenir selon le comportement typique du français: plus vive (la poudre) j'en mets moins, comme je fais trois choses en même temps je fais des conneries (double voir triple dose) et hop youp la boum....Ou un autre style: "c'est quoi la charge du calibre X, et la poudre?" "1,60 SP7 à bien, SP quoi? SP8 ça doit le faire ça doit être un peu plus lent". Vas y Jeannot reprends un Ricard! J'ai vu des Sig Manurhin 222 au boitier gonflé tête de culasse détruite chambre fissurée...Et le grand classique du chasseur tireur rechargeur:
"la 3000 ça le fait pour mon 300 Mag et j'en mets moins, tu te rends compte j'économise 15 coups par bidon, en plus à la place de la balle X je mets de la Y elle est moins chère (chemise acier) et j'ai récupéré un lot d'étuis à ouf il y a un peu de tout". Deux mois plus tard: "Salut Marcel tu n'as plus ton 300"...."Ben non ces Mauser c'est de la ooumpff j'ai fait exploser le pont avant et le tube"...Ou autre cas" je me suis fait des charges réduites pour 300Win avec la SP12 qui me restait, ces manuels disent que des conneries ça marche".  "D'accord Maurice décale toi de deux rangs stp, bonne chance"...
Histoires vraies.
Au fait personne n'aurait une charge réduite pour mon 300 Norma Mag le recul me fatigue?  

On peut rajouter le Clairon qui a beaucoup moins bien marché avec des munitions de merde pour faire de soi-disant économies.