Rechargement diabolo Lyman et balle ronde .675

Ben pour l'instant, je me contente de recharger des cartouches achetées en plombs en slugs avec des balles rondes, mais j'ai vraiment envie de trouver une solution satisfaisante pour les balles rondes, parce que les brenekes tout ça, je trouve ça bof, ça se retourne assez vite passer une certaine distance et ça perd vite en vitesse vu l’aérodynamisme du truc...

En balles rondes j'arrive à être vers le centre du noir à plus de 80 mètres au stand (Baikal MP155), ce qui n'est pas du tout le cas avec d'autres projectiles
J'avais très vite pensé au rondelles aussi, mais j'aime pas trop l'idée comme dit plus haut, après si tu me dis qu'elles se pulvérises, pourquoi pas essayer
T'as déjà retrouvé des rondelles ou jamais?

Sinon, je vais surement me mettre au rechargement complet, amorce, douille, poudre et sertissage, moins restreint en solution

""" je me contente de recharger des cartouches achetées en plombs en slugs avec des balles rondes """

Désolé mais je ne comprends pas ce que tu dis...
Tu parles de plomb (grenaille ?) puis de slug puis de balles rondes... Je capte rien !
Tu peux mieux expliquer ton protocole de rechargement ? ton montage, recette etc...
J'ai jamais retrouvé une rondelle rodhoid au sol après un tir...!
Vu la pression il doit être explosé en petits morceaux...

Pardon si je n'ai pas été clair, j'achète des cartouches remplie de grenaille (de type 32 bourre à jupe plomb de 7 1/2) que j'ouvre et remplace par un slug de type balle ronde.

""" par un slug de type balle ronde. """
Un slug c'est un slug et une balle ronde ou sphérique c'est une balle ronde...
Un slug de type balle ronde, c'est cette expression qui "pose problème"...!
Une .675 de 30.50g ta balle ronde ?

Oui, une balle ronde de .675 et 30.60g en moyenne.

Slt tout le monde je voudrai savoirqu elle type de poudre utilisée dans les balle trape . Espagnole JG . Et aussi dans l ensemble des balles trape en géneral francais ou italien mrc pour vos précieuses réponces

Salut, le rapport avec le sujet svp ?

J'ai eu un peu de temps pour prendre les vitesses des différentes recettes "Diabolo" que j'ai réalisées (V0 à la bouche avec un Magnetospeed).
Dans le canon 47cm de mon superposé FAIR Traqueur, en 12/76, canon cylindrique.
Avec de la A1 et de la AO, tests avec différentes hauteurs de bourres à jupe B&P Z2M (24, 21 et 18), différentes hauteurs de sertissage et avec et sans disque de fermeture en rhodoïd.

--- Recette balle DIABOLO ---
- Douille neuve amorcée : FIOCCHI T3 évasée, verte translucide, longueur 69.10mm (toutes égalisées au coupe douille GAEP), amorce forte 616.
- Poudre : 1.70g de Vectan A1
- Bourre à jupe plastique : B&P Z2M 24
- Balle : Diabolo Svarog, 32.50g (balle sous calibrée)
- Sertissage : rond avec bobine OMV SP12-2.
6.50mm de douille pour sertir au dessus du disque de fermeture en Rodhoid (1.9mm d'épaisseur).
- LHT (longueur hors tout) de la cartouche finie : 64.10mm
- Poids de la cartouche finie :
- Vitesse V0 (prise avec un Magnetospeed) : 354m/s
Fusil utilisé : superposé FAIR Traqueur, 12/76, canon cylindrique de 47cm
- Ciblage :

Voici les vitesses relevées avec des montages/recettes différents, je précise juste les changements :

- BJ B&P Z2M 21, 10mm pour sertir, LHT : 62.90mm. V0 : 363 + 364m/s

- 1.75g de A1, BJ B&P Z2M 24, 6.50mm pour sertir, LHT : 63.90mm, V0 : 367 + 359m/s

-1.75g de A1, BJ B&P Z2M 21, 10mm pour sertir, LHT : 62.90mm, V0 : 365 + 366m/s

- 1.80g de A1, BJ B&P Z2M 24, 6.40mm pour sertir, LHT : 64.20mm, V0 : 366 + 369m/s

- 1.80g de A1, BJ B&P Z2M 21, 9.80mm pour sertir, LHT : 62.90mm, V0 : 384m/s

1.75g de A1, BJ B&P Z2M 18 (avec une rondelle de 1mm sous la balle pour la faire ressortir un peu du godet comme sur les autres BJ B&P 21 et 24), 11.80mm pour sertir, LHT : 61.40mm, V0 : 394 + 392m/s

- sertissage directement sur la balle (pas de disque rhodoïd), 1.70g de A1, BJ B&P Z2M 24, 10mm pour sertir, LHT : 62.50mm, V0 : 355m/s (360m/s quand avec LHT : 62mm)

- sertissage directement sur la balle (pas de disque rhodoïd), 1.70g de A1, BJ B&P Z2M 21, 13mm pour sertir, LHT : 61mm, V0 : 364m/s (376m/s quand avec LHT : 58.70mm)

- sertissage directement sur la balle (pas de disque rhodoïd), 1.75g de A1, BJ B&P Z2M 18 (avec une rondelle de 1mm sous la balle pour la faire ressortir un peu du godet comme sur les autres BJ B&P 21 et 24), 15mm pour sertir, LHT : 59.90mm, V0 : 385m/s

- sertissage directement sur la balle (pas de disque rhodoïd), 1.85g de A1, BJ B&P Z2M 18 (avec une rondelle de 1mm sous la balle pour la faire ressortir un peu du godet comme sur les autres BJ B&P 21 et 24), 15mm pour sertir, LHT : 60mm, V0 : 410 + 399m/s

Puis j'ai testé avec de la poudre A0... mêmes éléments que la recette initiale sauf :

- 1.95g de A0, BJ B&P Z2M 21, disque rhodoïd pour sertir, LHT : 62.60mm, V0 : 348 + 351m/s
- V0 : 374 + 365m/s avec 2.05g de A0
- V0 : 374 + 375m/s avec 2.10g de A0
- V0 : 395 + 393m/s avec 2.20g de A0

J'ai donc 2 recettes (1.85g de A1 et 2.20g de A0 avec amorce forte 616) qui donnent des V0 d'environ 400m/s dans un canon de 47cm... à tester dans un canon de 71cm !
Avec une balle plutôt lourde de 32.50g.

Ma cartouche étalon, une FIOCCHI à balle Gualandi de 28.50g sort à 392m/s de moyenne dans ce fusil.

J'ai reçu le monocanon BAÏKAL IJ18 en 12/76, canon de 72.5cm, full choke fixe, synthétique, au prix de 170€ neuf.
Je suis très agréablement surpris par la qualité de l'ensemble pour ce prix, la finition est plus que correcte je trouve, l'intérieur du canon/chambre est impec, c'est bien "poli".
J'ai pris quelques mesures :
- Diam. ext. du canon à la bouche : 23.50mm.
- Int. : 17.45mm.
- Épaisseur du canon : 3.05mm.
Le canon est très épais !

Quelques mesures concernant les balles que j'utilise :
- Balle ronde (.675) : 17.25mm de diam. en moyenne.
30.50g
- Diabolo Lyman : 16.80mm à la base et 17.30mm en haut.
32.20g.
- Diabolo Svarog : 17mm à la base et 17.60mm en haut.
32.70g.
- Gualandi : 18.55mm en haut (anneau le plus large).
Balle seule : 29g et 32.30g avec sa bourre en plastique.

Désolé pour la qualité de la photo...!




La balle ronde et le diabolo Lyman coulissent "librement" à l'intérieur du canon, le diabolo Svarog ne rentre pas par la bouche quant à lui, un poil trop large (0.15mm plus large que le canon).
La balle Gualandi mesure 1.10mm de plus que le canon à sa bouche... je lis un peu partout que cette balle est conçue pour passer dans tous les choke, même FULL... on voit bien que c'est seulement l'anneau en plomb au niveau de sa tête qui mesure 18.55mm, il doit être conçu pour s'écraser au passage du choke...
Un avis éclairé ?!
Merci.

Salut , recherche les réponses de Winch86 , il y a une seule balle ( peu courante chez nous et j'ai oublié le nom ) qui ne passe pas dans les chokes.

BORRA-PROIETTILE g 32 circa Anelli di guida del Proiettile per il percorso assiale in canna, di facile autoriducibilità per sparare anche con canne strozzate.

Info Gualandi qui doivent savoir de quoi ils parlent. La seule Gualandi Borra-Proiettile à ne pas tirer dans les fusil chokés et la PCKM12 de 40g....

BORRA-PROIETTILE g 40 circa Anelli di guida del Proiettile per il percorso assiale in canna, utilizzare solo con canne Cilindriche.

Merci mais je ne parle pas cette belle langue...! lol

salut TAZgros12 ne te savais pas sur ce forum aussi que je préfère.

vous pensez possible un rechargement en diabolo 28g avec de la A1 et amorce 686 ? car c'est ce que j'ai acheté , je ne savais pas qu'il me fallais 30 a 32g mini pour la A1 ( erreur de débutant)
j'ai 2kg de A1 vectan , 250 686 , et 250 diabolo 28g svarog à passer donc

Je comptais commencer avec 1.60g de A1 mais le vendeur natura m'a conseillé 1.50g de A1 il dit que c'est suffisant pour tir 50m cible "sanglier courant "
les tables pour la A1 commencent a 32g , mais j'ai vu qu'on pouvais faire moins ici en lisant ?
Les anciens ont des idées ? surtout Insulaire que j'ai pas mal lu pour les rechargements chasse grenailles, mais pas à balle

j'ai un canon 2"3/4 soit 70cm environ lisse , et lisse au bout normalement je peux vous mesurer le diametre int  du bout du canon éprouvé a 1300b mais je prefere rester cool et fiable hein ^^ je suis jeune papa

merci bien

Aucun problème avec ton diabolo de 28g et de la A1, tu peux aussi prendre de la A0.
Les tables que tu montres sont pour de la GRENAILLE... mais tu peux aussi mettre de la A1 avec 28g de petits plombs, même si la AS est souvent plus indiquée...
Les 400m/s c'est pour la grenaille.
Une balle ne se comporte pas du tout comme de la grenaille, elle génère moins de frottements donc moins de pression (je répète juste ce que j'ai pu lire un peu partout...), ce qui est logique.
1.50g de A1, ta balle n'ira pas bien vite mais essaye...!
Perso je préfère sertir sur un disque en rhodoïd, c'est plus propre je trouve, et le diabolo étant plat c'est impec !
Je me suis mis au Balltrap (fosse DTL), J'ai acheté un Browning B525 new sporter one, canons en 18.7 en 76cm, chokes intergengeables, on verra ce que ça donne niveau vitesse.

pourtant si j'ai bien lu je sais que tel amorce avec tel poudre vive ou lente est faite pour bien marché avec tel poids de charge .

certes il y a des limite exploitable , pour ceci que je viens discuter avec ceux qui ont de  l'expérience .

la A0 personellement je ne l'utiliserais jamais sous 36g ( 34g)  de charge a moins d'y être fortement contrains ^^

que ce soit grenaille ou balle la charge a pousser dans le tube reste la même point de vu physique et chargement ? ou je me trompe totalement ?
vrai pour le frottement ! mais sauf que ma jupe protège toute la balle dans mon cas

pour le sertissage j'aime les choses simple au possible je le ferais sans rondelle en rhondroide pour ma part déjà dans un premier temps , sinon carton découpé a l 'emporte pièce asiatique que j'ai

je commanderais des balles sans bourre a jupe pour tester un jour , là il y aura du frottement je pense.

je compte tester 5balles diabolo svarog en 1.50g de A1
et 5autres en 1.6g pour voir sur cible a 50m si je percois au même point de visé une différence de perte d'altitude ,

les FOB orange spécial cible sont vraiment efficace ! c'est marqué interdit pour la chasse dessus le carton .

le trap j'aimerais essayer aussi , a voir si mon levier de sous garde est autorisé ?

j'ai fait une erreur de débutant en achetant des diabolo 28g avec la 1 vectan , si on veut respecter les tables du fabriquant de poudre A1 vectan
mais j'ai entendu de bon retour en sous et sur charge (de poids de plomb ou acier) ici , pour ça que je veux bien en discuter en restant fiable sans faire n(importe quoi .

Je viens de mesurer le bout du tube de mon 12 au pied a coulisse il fait 18.44mm il n'y a pas de choke démontable . quand j'ai tiré a la brenneke FOB je ne me suis même pas posé la question ^^

TAZ j'ai eu une réponse pour la A1 SNPE :
https://www.passionlachasse.com/t35439p75-balle-brenneke-cal-12#1012501

je viens d'avoir une réponse de vectan assez bien je vous poste ça quand je peux je suis HS , il me faut préparer des images des PDF je ne sais comment et attendre 7j d'ancienneté sur le forum pour ! A++

Salut, je t'ai répondu sur l'autre forum.
Pour mettre un PDF ici, fais des imprim écran de tes PDF sur ton Smartphone par exemple...

Je colle ici ma réponse :
"" Un canon standard non choké ou avec un choke "cylindrique" (sans rétreint) mesure 18.40mm environ à la bouche.
Il y a depuis quelques temps de plus en plus de canons dits back bored ou suralésés, entre 18.60 et 18.80mm environ.
Un full choke = rétreint de 10/10 mm (1mm donc, bouche à 17.40mm sur un canon "classique").
Un 3/4 choke = rétreint de 7/10.
Un 1/2 choke = rétreint de 5/10.
Un 1/4 choke = rétreint de 3/10 (en gros...).
Il existe d'autres chokes intermédiaires avec des appellations et rétreints différents selon les marques...
Une balle Brenneke ou Gualandi par exemple ont des ailettes ou "anneaux" en plombs qui s'écrasent en passant dans le canon.
En théorie la Brenneke est faite pour passer tous les chokes, regarde sur les boites s'ils mentionnent des restrictions d'usage...
Dans le doute, autant ne pas dépasser le 1/2 choke par exemple. ""

coucou , je n'ai trouvé que les imprim écran à regret en effet , voici la réponse que j'ai jugé utile de poster ici :
https://www.passionlachasse.com/t27729-rechargement-balle-calibre-12-avec-a1#1012726


ok merci pour les choke , rien d'indiqué sur les boites , j'ai mesuré 18.44mm donc je suis en droit , cylindrique si j'ai bien compris .

Salut, c'est une des tables que je t'avais donné...
Montre nous tes premières cartouches, super pour le chrono...

salut j'ai posté ici :
https://www.passionlachasse.com/t27729-rechargement-balle-calibre-12-avec-a1#1012822


oui mais ça ne disait pas de quel fabriquant de poudre ça venait , là c'est confirmé


j'ai donc fait mes premières recharges :
diabolo et j'ai perdu les images je suis dégouté ^^ ( j'en referais car je prévois des rechargements)
en gros  j'ai fait des recharges de cartouches usagées en:
12/67 ,
amorces 686
de  1.60g à 1.63g a 1.65g de A1
avec ces slug diabolo 28g :


j'ai pu me faire préter un chronometer , mais entirant a 1m il se mettait en erreur a cause de la bourre je pense , donc j'ai du tirer avec le chronometre a 30cm de la sortie du canon donc j=ne sait pas si c'est bon ?

j'ai fait des sertissages rond ( o ) sans carton et avec carton
et des sertissages étoiles ( *) mais étoilé pas comme on connait avec le rebord des étoiles vers le bas a 80° touchant le slug diabolo

j'ai trouvé  ces valeurs :  * = sertissage étoile , o = sertissage  rond
* 1.60g A1 > 220m/s
o 1.60g A1 > 250m/s
o avec carton au bout 1.60g A1 > 200m/s !
o 1.63g A1 > 270m/s
o 1.65g A1 > 333m/s et 270 m/s ( le plus et moins relevé )
* 1.65g A1 > 220m/s

des vitesses très basses non ?  en sous pression ?

pourtant les bourres retrouvé sont dans un sale état a 10m du pas de tir  ( j'en ai retrouvé que 3 sur les 20 ! pas regardé sous 8m s'il y en avait ) vous en pensez quoi ?







mais les tir était tous dans le carton a 50m avec une visé imitation 1887
visé tres minimaliste il n'y a rien quoi au guidon !
c'est très instinctif

- Pour vérifier si les valeurs de ton chrono sont fiables je te conseille d'essayer une "cartouche étalon", comme une Brenneke 32g classique par exemple, pour laquelle on connaît à peu près la vitesse... (autour de 420m/s en gros) Tu verras aussi si les vitesses de cette cartouche étalon sont régulières.
- Pour avoir des vitesses régulières, il faut que tes cartouches soient identiques... exactement la même quantité de poudre, mêmes composants et le même sertissag (même compression de la bourre...), avec des longueurs de cartouches finies identiques...
- Il te reste quelle longueur de douille au-dessus de ton carton de fermeture pour sertir ? C'est un carton de 2mm ?
Quelle longueur précisément font tes douilles vides ?
- Tu as des photos de des cartouches finies ? qualité du sertissage ?
- Avec seulement 1.65g de A1 et une amorce moyenne en plus, pas étonnant que les vitesses soient faibles... même avec un canon de 70cm.
- Tu sertis en rond avec quoi ?

Bonjour, oui il me semble aussi que les vitesses sont excessivement basses, même avec 1.65 de poudre.
Vraiment insuffisantes pour la chasse si c est confirmé,  mais pour tirer sur du carton si la précision est bonne ainsi que les pressions, alors pourquoi pas ?
Mais ça me semble bizarre tout de même.

Salut TAZgros12 , tu es réfléchi c'est cool de discuter ainsi , justement je me suis dit : " quel couillon tu n'as pas prix des cartouches FOB pour faire le début du test ,
et en me couchant fatigué de mon pavé , je me suis dit aussi :
" tu n'as pas parlé des longueur , et procédé de montage "

donc oui en février j'y retournerais pour faire ceci ,
et
pour les cartouches toutes entre 58 et 59mm de hauteur fini , j'ai fait 6 cartouches identique de chaque mode de sertissage , à la chaine , avec une balance électronique et en répétant les mêmes gestes pour les faire comme à l'identique
je n'ai même pas pensé dans l'action a regarder dans le tube a chaque tir pour voir les dépôts , a la fin il y avait des dépôts de poudre !

Horace , je pense que les sertissage * et o avec carton n'était pas assez bon en force de sertissage ,
je vais faire des ronds directement sur le diabolo .

je viens de recevoir une autre réponse de VECTAN , il me disent ne pas avoir de table pour les rechargements aciers , et pour la slug diabolo dans une bourre a jupe j'ai redemandé là car ils n'ont pas compris ,
car dans leur table ils parlent que de rechargement de balle sans bourre à jupe , balle de la taille en contact avec le canon lisse , je ne sais plus comment on appel les balles qui sont au diamètre directement dans la cartouche , ( leur table ne parle que de rechargement ainsi avec ces balles)

ils ont rajouté pour la A1 pas plus de 1.70g dans tous les cas , après j'ai demandé si cette précision était que pour les balle de 28g car pas clair dans la réponse pour moi , pas assez précis en rappelant pourquoi cette réponse .

bref A++ je ne pourrais pas refaire d'essaie avant février

merci à vous c'est top