identification arme et sigles

bonjour à tous ,

comme le titre l'indique je recherche des informations sur un fusil juxtaposée récupérer chez mon grand père, ayant appartenu à son père...j'ai pu déchiffrer le sigle ELG et pv ainsi que le calibre en 16.65(plutôt facile me diriez vous) mais pour le reste beaucoup d'interrogation comme le fabriquant, la marque, sa date de fabrication,le choke etc...
j'ai cru comprendre que sur ce forum je pourrais trouver pas mal d'informations auprès de vous!
donc je vous remercie d'avance pour l'aide apporter..

https://i.servimg.com/u/f58/18/46/14/07/img_0210.jpg

https://i.servimg.com/u/f58/18/46/14/07/img_0211.jpg


j'espère que la qualités des images sera suffisante.

Bonjour,
la photo des poinçons devrait être un peu plus rapprochée.
Si possible fais des photos en plus gros plan.

Mais : d'après les inscriptions il s'agit d'un fusil liégeois (ELG)  éprouvé poudre vive ( PV) et si je ne me trompe il me semble voir un "i" minuscule, ce qui le date de 1930.

Le z étoilé signifie qu'il a été contrôlé par Degobert Théodore qui a exercé de 1924 à 1949.

Pour la marque ou le fabricant, difficile à dire si pas inscrit sur le canon.
La ville de Liège fourmillait d'armuriers du 18ème siècle jusqu'à l'après seconde guerre mondiale.
Il s'agit probablement d'un fusil artisanal ou semi-artisanal, qui nécessitait l'intervention de plusieurs artisans ( basculeur, canonnier, bois, etc...)

Regarde le tableau ci -joint pour identification des autres poinçons :
https://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm

Bonjour Monobaffe,
La qualité des images est un peu "just"... Pourrais-tu nous faire des gros plans des poinçons s'il-te plait?
ELG est le poinçon du Banc d'Epreuve de Liège. C'est du belge! Et donc j'appelle à l'aide notre ami @horace2002 qui pourra te renseigner plus précisément que moi!
Cependant d'autres photos aideraient beaucoup à l'identification et aux caractéristiques de ce fusil.

Edit: Je n'ai pas été assez rapide... Horace a déjà bondi!

LB dans un cartouche : marque du fabricant de canons de fusils liégeois Lambert & Bruyninckx.

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20no/a%20ory%20and%20duquenne%20fr.htm

PS: tu vas te faire engueuler si tu fais pas une présentation, c'est d'usage de se présenter AVANT de poster un sujet normalement

Insulaire a écrit:
Edit: Je n'ai pas été assez rapide... Horace a déjà bondi!

Je suis sûr qu'il est sur la section arme et munitions en mode F5/F5/F5...

Insulaire a écrit:Bonjour Monobaffe,
La qualité des images est un peu "just"... Pourrais-tu nous faire des gros plans des poinçons s'il-te plait?
ELG est le poinçon du Banc d'Epreuve de Liège. C'est du belge! Et donc j'appelle à l'aide notre ami @horace2002 qui pourra te renseigner plus précisément que moi!
Cependant d'autres photos aideraient beaucoup à l'identification et aux caractéristiques de ce fusil.

Edit: Je n'ai pas été assez rapide... Horace a déjà bondi!

Eh oui, Antoine, des photos plus nettes seraient bienvenues, mais la plupart des poinçons ont été identifiés.
J'aime bien identifier les fusils belges (comme toi tu préfères les "anglais"... ).
Mon ami Chill (avec ses yeux de lynx...eh oui, la jeunesse... ) a ajouté l'origine du poinçon L.B dans l'ovale (ce dont je n'étais pas sûr de bien lire).
C'est pour ça que je réclamais un plus gros plan des poinçons.

Chill a écrit:

Insulaire a écrit:
Edit: Je n'ai pas été assez rapide... Horace a déjà bondi!

Je suis sûr qu'il est sur la section arme et munitions en mode F5/F5/F5...

Effectivement Laurent, tu sais que ce sont mes sujets "préférés"...

horace2002 a écrit:
Mon ami Chill (avec ses yeux de lynx...eh oui, la jeunesse... ) a ajouté l'origine du poinçon L.B dans l'ovale (ce dont je n'étais pas sûr de bien lire).

Toujours là pour t'aider mon ami

dernière remarque concernant les chokes, mais ça c'est à confirmer parce que je manque de connaissances:

17.0 est le diamètre intérieur du canon.
16.9 voudrait selon moi dire qu'il est légèrement choké mais toujours considéré comme lisse.

Toujours si je ne me trompe pas (j'ai appris ça il a quelque mois pour mon permis, j'ai honte d'avoir déjà oublié! )
choke de
0 - 0.1 mm = lisse
0.1 - 0.2 mm = lisse amélioré
0.2 - 0.4 mm = 1/4
0.4 - 0.6 mm = 1/2
0.6 - 0.8 mm = 3/4
0.8 - 1 mm = full

correct les pros?

Pour le chokage, si les poinçons ne disent rien, rien de plus facile : il te faut mesurer le rétreint (bouche du canon) avec un bon pied à coulisse et voir le nombre de 1/10èmes de millimètres de rétreint par rapport à l'âme du canon ( 17.0 mm il me semble voir).
Ou bien avoir recours à une jauge d'armurier......si tu en trouves une, fais moi signe, je suis preneur...

Il vaut mieux mesurer, car avec l'usure du temps (et dépendant du nombre de cartouches tirées et éventuellement de balles brenneke ou autres) la bouche des canons pourraient s'être "ouverte" légèrement....

Je ne suis pas sûr que 16.9 signifie le choke.
En effet, un rétreint de 1/10 ème pour le canon de gauche me paraît surprenant, surtout qu'à cette époque, la combinaison demi-full était probablement la plus utilisée par les fabricants, sauf demande spéciale du client (pour chasser au bois ou le lapin, par exemple)

Comme je l'ai dit plus haut, une mesure très précise au pied à coulisse serait plus judicieuse pour déterminer les chokes.

Confirmation :
16.9 ne signifie pas le rétreint.

Je viens de vérifier mes 2 fusils artisanaux liégeois :

Le 16 Manufacture liégeoise : poinçons 16.9 choke 16.8 sur les 2 canons, alors qu'il est choké 1/4-1/2 (2 dixièmes -5 dixièmes)

Le 12 Raick Frères : poinçons 18.4 choke 18.3 sur les 2 canons, alors qu'il est choké 1 dixième - 5 dixièmes ( lisse amélioré- 1/2).

Je pense que 17.0 est le diamètre en mm en sortie de chambre et 16.9 est le diamètre en mm calibré à 22 cms de la culasse ( en usage de 1924 à nos jours).
Donc le calcul mesuré au pied à coulisse doit se faire sur 16.9 mm.

wow que d'informations je suis épater par la vitesse de vos réponses! je vais essayer de faire des plus gros plan sur les poinçons mais j'ai déjà énormément d'info!abuser mais dans le bon sens..
pour les chokes heu je vous ai perdu direct

chill je pensais que la présentation était facultative du coup je vais me présenter incessamment sous peu comme ça j'éviterais l'engueulade lol. Autrement en recherchant sur internet je suis tomber sur ton site mais c'étais vraiment trop copieux pour mon esprit..

je vais énumérer les poinçons et après j'essayerais de faire de plus gros plan pour vos petits yeux
il y a
un s étoilé
17.0 choke 16.9 et choke 17.0 sur le deuxième canon
un i
un T étoilé
un lb encercler

horace2002 a écrit:Bonjour,
la photo des poinçons devrait être un peu plus rapprochée.
Si possible fais des photos en plus gros plan.

Mais : d'après les inscriptions il s'agit d'un fusil liégeois (ELG)  éprouvé poudre vive ( PV) et si je ne me trompe il me semble voir un "i" minuscule, ce qui le date de 1930.

Le z étoilé signifie qu'il a été contrôlé par Degobert Théodore qui a exercé de 1924 à 1949.

Pour la marque ou le fabricant, difficile à dire si pas inscrit sur le canon.
La ville de Liège fourmillait d'armuriers du 18ème siècle jusqu'à l'après seconde guerre mondiale.
Il s'agit probablement d'un fusil artisanal ou semi-artisanal, qui nécessitait l'intervention de plusieurs artisans ( basculeur, canonnier, bois, etc...)

Regarde le tableau ci -joint pour identification des autres poinçons :
https://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm

Chill a écrit:LB dans un cartouche : marque du fabricant de canons de fusils liégeois Lambert & Bruyninckx.

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20no/a%20ory%20and%20duquenne%20fr.htm

PS: tu vas te faire engueuler si tu fais pas une présentation, c'est d'usage de se présenter AVANT de poster un sujet normalement

Bravo les gars! Chili et Horace, vous n'avez pas traîné!!!
Oui, Horace, après un agrandissement de la photo, on discerne bien le i minuscule qui situe la fabrication à 1930.


Et pour la présentation, il n'est jamais trop tard mais il va falloir y songer...

Et au fait, les spécialistes, comment expliquez-vous l'absence sur ce fusil du fameux Perron, quasi-omniprésent sur les fusils belges?

Oula! Je n'avais pas vu les jolies photos nouvellement postées!!!
Merci Monobaffe!
(Et maintenant un petit tour par la case présentation... )

Le Perron? La j'apprend quelque chose.
Tu peux développer stp? De quoi parles-tu?

Chill a écrit:Le Perron? La j'apprend quelque chose.
Tu peux développer stp? De quoi parles-tu?

Je voulais parler de celui-ci:


Edit: Ah, je ne l'avais pas vu sur les premières photos, mais il figure bien sur le plat de la bascule! Tout est rentré dans l'ordre!

présentation faite

Je savais pas que ce poincon avait un petit nom, merci pour l'info

monobaffe a écrit:présentation faite

Avec en plus le petit avatar qui va bien!

Chill a écrit:Je savais pas que ce poincon avait un petit nom, merci pour l'info

On en apprend tous les jours sur PLC!

Chill a écrit:Je savais pas que ce poincon avait un petit nom, merci pour l'info

https://fr.wikipedia.org/wiki/Perron_de_Li%C3%A8ge

Eh oui, Chill, le perron est le symbole de la ville de Liège, tout comme Tchantchès

http://www.tchantches.be/la-legende/

........de la République d'outremeuse....tu dois savoir que Liège se proclame république au moins une fois par an, en honneur et désir de rattachement à nos amis français.
Il y a même à Liège des festivités du 14 juillet.....

merci encore pour toutes ces informations,je pense que tout a été dits.
je vais créer un post pour la restauration de ce fusil avec vos précieux conseils

Insulaire a écrit:

horace2002 a écrit:Bonjour,
la photo des poinçons devrait être un peu plus rapprochée.
Si possible fais des photos en plus gros plan.

Mais : d'après les inscriptions il s'agit d'un fusil liégeois (ELG)  éprouvé poudre vive ( PV) et si je ne me trompe il me semble voir un "i" minuscule, ce qui le date de 1930.

Le z étoilé signifie qu'il a été contrôlé par Degobert Théodore qui a exercé de 1924 à 1949.

Pour la marque ou le fabricant, difficile à dire si pas inscrit sur le canon.
La ville de Liège fourmillait d'armuriers du 18ème siècle jusqu'à l'après seconde guerre mondiale.
Il s'agit probablement d'un fusil artisanal ou semi-artisanal, qui nécessitait l'intervention de plusieurs artisans ( basculeur, canonnier, bois, etc...)

Regarde le tableau ci -joint pour identification des autres poinçons :
https://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm

Chill a écrit:LB dans un cartouche : marque du fabricant de canons de fusils liégeois Lambert & Bruyninckx.

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20no/a%20ory%20and%20duquenne%20fr.htm

PS: tu vas te faire engueuler si tu fais pas une présentation, c'est d'usage de se présenter AVANT de poster un sujet normalement

Bravo les gars! Chili et Horace, vous n'avez pas traîné!!!
Oui, Horace, après un agrandissement de la photo, on discerne bien le i minuscule qui situe la fabrication à 1930.


Et pour la présentation, il n'est jamais trop tard mais il va falloir y songer...

Et au fait, les spécialistes, comment expliquez-vous l'absence sur ce fusil du fameux Perron, quasi-omniprésent sur les fusils belges?

il y est le perron sur la bascule d'ailleurs pour info il y est depuis 1675 à 1811 puis de 1853 à nos jours